Что такое сео в классическом понимании, направленное на повышение внутренней релевантности ресурсов? - Яндекс

Слово о несовершенстве или ода оптимизатору

aka352 · 2006-11-23T20:23:06.0000000Z

Наверное буду не оригинален, но сегодня клиент, женщина, весьма далекая от оптимизации, пожаловалась, что не смогла вчера что-то найти в Яндексе, а потом зашла в Рамблер и нашла сразу же то, что искала. Примеров таких можно найти наверное сотни и тысячи и каждый из нас их может привести. Возможно даже среди них попадутся и обратные случаи. А потому не будем искать крайних, а поговорим о качестве поиска вообще. На заре становления поисковых систем задача была одна - "Найти!". Качество поиска определялось прежде всего количеством найденых результатов. Неискушенные пользователи просматривали 2, 3, 4 и более страниц выдачи в попытках найти искомое. Сами поисковые запросы максимально упрощались. Индикатором этого была средняя длина запроса, составлявшая в 97 году для Яндекса 1,2 слова. Интернет рос, увеличивалось число документов, совершенствовались поисковые алгоритмы и как следствие - искать стало легче. Люди могли задавать более точные запросы и получать точные ответы. В итоге к 2000 году показатель средней длины запроса увеличился до 2,5 слов. Т.е. более чем в 2 раза за 3 года. За последующие 3 года этот показатель вырос до 2,8. Да, всего лишь жалкие +0,3. Может это оптимум и поисковые системы в общем, и Яндекс в частности, достигли идеала? На секунду отвлечемся. Возьмем самого обыкновенного вменяемого человека, не отягощенного знаниями о работе поисковых систем, а потому далекому от состояния типичного пациента Кащенко. Попросим его сформулировать любой интересующий его вопрос, при условии, что он хочет получить вполне конкретный удовлетворительный ответ. Внимание, сколько слов потребуется ему, чтобы сформулировать вопрос... одно? Я же говорил _вменяемого_! Два? Сам такой! ... Так сколько? Почему-то мне кажется (перекрещусь на всякий случай), что нормальный вопрос содержит 5-6-7 и более слов. Т.е. в идеале человек должен искать не "куплю автомобиль", а "куплю подержаную BMW 3 серии 2001 года выпуска без пробега по России". И идеальная(!) поисковая система ответит на второй вопрос без затруднений. К сожалению современные поисковые системы абсолютно несовершенны. Несовершенны прежде всего потому, что в основе их лежит математика и статистика. И за безликими формулами и бездушными цифрами статистики теряется самый обычный человек, пользователь, который имеет вполне конкретный (а не среднестатистический) запрос и хочет получить на него столь же конкретный (а не среднестатистически значимый) ответ. Но в реальности человек упирается в барьер несовершенства поисковых алгоритмов, неспособных найти именно то, то нужно именно ему, и вынужден обходиться среднестатистическим 2,8 слова в запросе, получая среднестиатистически значимую выдачу и осуществляя дальнейший поиск по старинке, перебирая сайт за сайтом. А потому завершаем лирику и переходим к прозе. Как уже говорилось выше, средний запрос пользователя в реальности может быть гораздо длиннее, чем 2,8. Напомню также, что запросы длиной свыше 3-х слов являются, как правило, низкочастотными. Т.е. те самые пресловутые "естественно-языковые запросы" в подавляющем числе - низкочастотники. И тут, испытывая легкий шок, понимаем, что поисковики очень плохо ищут по низкочастотным, индивидуальным запросам. И не потому, что нет документов, удовлетворяющих таким запросам, а потому, что в основе поисковиков лежит статистика! А в статистике нет места индивидуальности, нет места личности пользователя, как и нет места личности вебмастера, создающего сайт. В итоге рядовой пользователь вынужден упрощать свой запрос, сводя его в 1-2-3 словным. Т.е. тем, которые принято называть высокочастотными. Делать выводы дальше или уже все всё сами поняли? Ладно, буду писать до конца. "Сказал А, надо говорить Б". Итак, существование высокочастотных запросов есть следствие несовершенства поисковых систем. И сами эти запросы есть несовершенство. Но природа не терпит несовершенства, а потому, в силу вполне естественных причин, существование ВЧ запросов привело к появлению оптимизаторов. Да, да, нас с вами, уважаемые коллеги. Мы существуем для того, чтобы исправлять недостатки поисковых систем. Не буду идеализировать, есть в оптимизаторстве и "черные" стороны (кстати не те о которых вы подумали). Опять же само "оптимизаторство" весьма многолико и многогранно. Но возьмем к примеру дорвеи (привет дяде Гринвуду). Главный враг поисковых систем, как они думают (дорвеи, а не Гринвуд). Совершенно очевидно, что дорвеи ориентированы прежде всего на низкочастотные запросы. Т.е. те, где сами поисковые системы очень плохи. Если создание дорвея не преследовало целью обман посетителя и вполне отвечает его запросу, то он имеет право быть, потому как релевантен! Пользователю проще перейти лишний раз по ссылке с дорвея, чем не найдя в "чистой от спама" выдаче искомого, задавать уже более общий запрос заново и перерывать в поисках нужного несколько страниц. И суровая правда для поисковиков в том, что дорвеи выполняют свою функцию прежде всего потому, что люди находят с их помощью то, что сами поисковики среди обычных документов найти не могут. Опять же повторюсь, это не означает, что все дорвеи "белые и пушистые". Все зависит исключительно от конкретной цели создания. Как говорится и вилкой можно убить. Любую самую безобидную вещь можно использовать не по назначению, в т.ч. и дорвей. Первый вывод завершили, переходим ко второму. Надеюсь еще не утомил? Итак на секунду предположим, что поисковики вдруг стали идеальными и на каждый(!) запрос пользователя дают совершенно точный ответ. В этой ситуации резко "не у дел" остается колонка справа от выдачи, т.к. нужный результат всегда есть "строго по центру". Рекламодатели остаются неудовлетворенными, а поисковая система остается без доходов. В результате в резкое противоречие вступает вопрос качества поиска и доходов некоей группы лиц (читай акционеров поисковой системы). Т.е. качественный поиск и существование коммерческих поисковых систем - вещи несовместимые. Логичным следствием этого будет отсутствие принципиальных изменений в алгоритмах поисковых систем и стагнация в качестве поиска. А теперь скажите, что принципиально нового появилось в поисковых алгоритмах за последние 2-4 года? Ни-че-го. Все изменения последних лет преследуют одну цель - борьбу с т.н. "поисковым спамом". И ничего кардинально нового не сделано там, где это действительно необходимо - в области низкочастотных запросов. Наоборот, оттуда активно вычищаются дорвеи, которые хоть в какой-то степени способы дать пользователю то, что он ищет. Как следствие - ухудшение реального(!) качества поиска и вытеснение пользователей в область ВЧ запросов. Т.е. говоря несколько грубее, аудитория строго сегментируется по области интересов в области ВЧ. И затем изысканное блюдо "статистики" с красивыми цифрами популярности запросов преподносится рекламодеталям - платите денежки. Еще раз отвлекаясь на секунду... Новички, пометьте себе как аксиому: "Качество поиска оценивается по низкочастотным запросам". А в области ВЧ запросов огромные усилия затрачиваются на создание изощренных фильтров против оптимизаторов. Потому как ВЧ создаются поисковыми системами для себя, для развития рекламных сервисов и получения прибыли. А оптимизаторы, паразитируя на этих запросах, ту самую прибыль отнимают. Нет, разумеется поисковые системы не могут полностью игнорировать работу по повышению качества поиска. Но дабы убить сразу двух зайцев: не улучшать качество основной выдачи и увеличивать прибыль можно пойти по самому простому пути. Рост не качественный, а количественный, т.е. сегментация поиска. Хотите новости - вот новости. Хотите карту - вот карты. Погоду - вот погода. Печально лишь то, все это лежит на поверхности и не нужно большого интеллекта для генерации подобных "идей". Любой из вас, при наличии способности логически мыслить, с определенной степенью вероятности может предсказать появление очередных "сервисов" в поисковых системах. Подобный путь исключительно эволюционного развития не подразумевает разработки и внедрения новых поисковых технологий. Вся "интеллектуальная" работа направлена в одном направлении - увеличение прибыли. И наконец подошло время десерта. Как известно, любое соревнование подразумевает преодоление определенных сложностей и квалификацию участников. Чем более трудные задачи ставятся перед участниками и выше их квалификация, тем более престижно соревнование. А теперь кто ответит мне, о чем думают создатели поисковой системы, которые с одной стороны денно и нощно (вроде как) работают над повышением качества поиска в идеале ставя цель отвечать на любой запрос любого пользователя (чем не идеал поисковика?), а с другой стороны организовывают Кубок по Поиску, где задача "Найти релевантный результат" возлагается не на поисковую систему, а на самого пользователя, его знания и опыт! Более красноречиво расписаться в собственном бессилии и несовершенстве просто трудно. И хуже того, популяризация подобного "конкурса" говорит о том, что в перспективе ждать от поисковиков чего-то кардинально нового не стоит. Разве что появление нового участника рынка, использующего принципиально новые подходы в информационном поиске, и предлагающего на порядок лучшее качество поиска способно расшевелить остальных. До этого времени нас ожидает стагнация и мышиная возня.

186

Dervish

24 ноября 2006, 16:53

#41

Неосилил. Много неоднозначностей, много спорных моментов много трюизмов

имхо

Пингвин под микроскопом. (http://ac-u.ru/arts/pingvin-pod-mikroskopom/) Особенности продвижения Интернет-магазинов. (http://ac-u.ru/arts/osobennosti-prodvizhenija-internet-magazinov-bytovojj-ili-kompjuternojj-tekhniki-s-interesnymi-primerami-i-zabavnymi-kartinkami/) Копирайтинг. Качественно. (/ru/forum/725909)

ON

138

OptimaNet

24 ноября 2006, 17:57

#42

столько читать нельзя... ИМХО

краткость - сестра таланта.

Где же Ярик???

он бы тут быстро разрулил тему

Полная автоматизация для новичков в директе (http://context.apishops.com/api-direct.htm)

37

ygr

24 ноября 2006, 22:10

#43

Разработчик:
vjazanie, НОРМАЛЬНЫЙ человек, так ищет потому что по "куплю подержаную BMW 3 серии 2001 года выпуска без пробега по России" он ничего не найдёт. Не путайте причину со следствием.

Ну почему же? Я вот нашел!:)

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%EA%F3%EF%EB%FE+%EF%EE%E4%E5%F0%E6%E0%ED%F3%FE+BMW+3+%F1%E5%F0%E8%E8+2001+%E3%EE%E4%E0+%E2%FB%EF%F3%F1%EA%E0+%E1%E5%E7+%EF%F0%EE%E1%E5%E3%E0+%EF%EE+%D0%EE%F1%F1%E8%E8

124

Torio

24 ноября 2006, 23:59

#44

Iohve:
Персонализация поиска погубит сео

Наоборот, убьет несео. Казалось бы, ну чего сложного-то с контентом поработать, да движки на низкочастотники заточить, так нет, мы купим много ссылок и покажем клиенту, что мы крутые дядьки, ибо двигаем по высокочастотникам. Например, на некоторые из моих подшефных сайтов примерно 50% трафа приносят низкочастотники. В сезон, допустим по кондиционерной тематике, можно собирать не 1,5 к уников, а 3к. Мой клиент это знает, почему не знает (возможно) Ваш? ;)

Добавлю, ко мне на сайт пошли по этому запросу:

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E2%E0%E7%E0&stype=www

плакал, сайт автотематики - это камень в огород высокочастотников.

С уважением, Виктор. Тел: (905) 610-95-80

eTarget 2011:Панельная дискуссия «Стратегия eTarget 2011: Круглый стол Могут ли «плохие» входящие

[Удален]

25 ноября 2006, 07:40

#45

Torio:
Наоборот, убьет несео. Казалось бы, ну чего сложного-то с контентом поработать, да движки на низкочастотники заточить, так нет, мы купим много ссылок и покажем клиенту, что мы крутые дядьки, ибо двигаем по высокочастотникам.

Дополню... персонализация убъет порочное сео (продажные морды, ссылкообмен), т.е. все то, что так мечтают побороть поисковики. А сео в классическом понимании, направленное на повышение внутренней релевантности , качественности ресурсов останется и выйдет на первый план.

eTarget 2011:Панельная дискуссия «Стратегия eTarget 2011: Круглый стол Могут ли «плохие» входящие

176

Oniks

26 ноября 2006, 19:39

#46

aka352, по-моему, вы немного отдалились от самого понятия ПС. Что это такое?

1. "поисковая", т.е. - осуществляющая поиск;

2. "система", т.е. - некий алгоритм, последовательность действий.

Задача "дать ответ на любой вопрос" никогда перед ПС не стояла (хотя Сегалович ее и озвучивал на КИБе :) ). Это задача энциклопедии, а не ПС. ПС же должна дать ВАРИАНТЫ ответа на введенный ЗАПРОС, согласно своим внутренним алгоритмам. Сейчас это делает и Яндекс, и Рамблер, и Гугл.ру, каждый в силу своих возможностей. Проблема в том, что подавляющее число российских юзеров полные лохи в плане интернет-поиска. У всех ПС есть специальный синтаксис запросов, используя который, можно довольно успешно находить необходимую информацию. Но абсолютное большинство юзеров не использует даже стоп-слова! А ведь это такая простая и эффективная конструкция. Так что, на мой взгляд, улучшать алгоритмы уже некуда (в рамках сегодняшнего технического оснащения российских серверов)...

То, что ПС ломанулись разделять поиск по типу информации - вполне логично и последовательно. Сначала разделили выдачу на регионы (чем очень упростили жизнь многим юзерам), теперь стали предлагать обособленный поиск в определенном типе информации. Следующий, на мой взгляд вполне логичный шаг, - это разделение контента по типам ресурсов. Н/р, интернет-магазины, каталоги товаров, сборники мультимедиа, доски объявлений и т.д. Яндекс-Маркет здесь не подходит, т.к. в нем принимают участие только те магазины, которые дают ХМЛ-прайс и платят за участие.

А насчет дорвеев... Признаться честно, я еще ни видел ни одного, который бы мне чем-то помог. Поэтому считаю их злом. Всех! :)

Профессиональные услуги фотографа в Москве и области (http://www.oniks-photo.ru/) покупаю стать и ссылки с сайтов про охоту

eTarget 2011:Панельная дискуссия «Стратегия eTarget 2011: Круглый стол Могут ли «плохие» входящие

Р

258

Разработчик

26 ноября 2006, 22:46

#47

сорри, повтор..

Р

258

Разработчик

26 ноября 2006, 22:48

#48

aka352:
Дополню... персонализация убъет порочное сео (продажные морды, ссылкообмен),

Кто убьёт? Какое СЕО?:D

aka352:
т.е. все то, что так мечтают побороть поисковики.

Причём все поголовно, да? :D

aka352:
А сео в классическом понимании, направленное на повышение внутренней релевантности , качественности ресурсов останется и выйдет на первый план.

Обалдеть...😮 Ты оценивать будешь?

БРЕД..

2542

The WishMaster

26 ноября 2006, 23:08

#49

А сео в классическом понимании, направленное на повышение внутренней релевантности , качественности ресурсов останется и выйдет на первый план.

Угу.. и вернутся времена, когда текст, загнанный в h1, был на первом месте 😂

Кому старенького креативного копирайтера? Тематики - туризм, СЕО, творчество, кулинария, шизотерика :)

1030

Каширин

27 ноября 2006, 00:54

#50

aka352:
персонализация убъет порочное сео (продажные морды, ссылкообмен)

Понятно! Контент рулит :) Даешь непорочное, девственное сео ;)

Дзен реализовал для авторов возможность вывода денег через СПБ

Тренды маркетинга в 2024 году: мобильные продажи, углубленная аналитика и ИИ

Слово о несовершенстве или ода оптимизатору