Мониторинг выдачи по сотням ключевых фраз

1 234
s2709
На сайте с 30.03.2015
Offline
182
#21

geshanya972,

geshanya972:
Пересчет каждого запроса (каждого!) и пересчет раз в час, это... даже не знаю.

ну... у гугла то же не всё так распрекрасно :)

и объявления так же не мгновенно встают в выдачу :)

потом у яндекса 1 час это время когда гарантированно объявление займёт свою позицию, а по факту это может произойти и через 5-10 минут... от чего зависит я не понимаю :)

и потом!!!

мне кажется применение гуглом таких алгоритмов не совсем правильно по отношению к релевантности поиска, ведь можно представить себе такую ситуацию что юзверь забивает запрос и видит выдачу...

после чего кликает по самому первому объявлению и уходит со страницы поиска,

спустя какое то время его найденная страница не устраивает и он снова забивает тот же запрос...

получает снова выдачу и кликает по второму объявлению и снова старая картина результат не устроил :)

забиват запрос в третий раз!!! а ваше объявление стоявшее третьим ему уже не показывается, поскольку гугла решила что оно юзверю не интересно :)

а может он именно вас и искал? :)

G9
На сайте с 27.10.2012
Offline
56
#22
Petrovich77:
Вы бы аккуратнее говорили о том, о чём есть абстрактное представление, типа "скорее", "наверно" и т.д. Или уточняли.
Ибо Вас читают, и у людей складывается ошибочное представление, и они в это верят иногда.
А потом с пеной у рта доказывают, что они правы.
Кто Вам такие сказки рассказал? Ведущие неких курсов? Не надо смотреть курсы. Нужно общаться с Яндексом.
Потому как:


в Яндекс.Директе ничего ниже не показывается.
Яндекс не использует такие алгоритмы для Директа.

С пеной у рта я ничего не доказывал. По большей части писал про технологии Гугла, когда увидел, что здесь всех интересует только Яндекс - я сделал откат.

s2709:
geshanya972,
ну... у гугла то же не всё так распрекрасно :)
и объявления так же не мгновенно встают в выдачу :)

Не знаю, о чем вы, у меня объявление в адвордсе сразу же после сохранения начинает показываться в выдаче. С секундомером не замерял, но уж точно гораздо меньше минуты. Это время может зависеть от уровня доверия конкретному аккаунту.

s2709:
geshanya972потом у яндекса 1 час это время когда гарантированно объявление займёт свою позицию, а по факту это может произойти и через 5-10 минут... от чего зависит я не понимаю :)

В очередной раз охреневаю по поводу 1 часа у Яндекса

s2709:
geshanya972и потом!!!
мне кажется применение гуглом таких алгоритмов не совсем правильно по отношению к релевантности поиска, ведь можно представить себе такую ситуацию что юзверь забивает запрос и видит выдачу...
после чего кликает по самому первому объявлению и уходит со страницы поиска,
спустя какое то время его найденная страница не устраивает и он снова забивает тот же запрос...
получает снова выдачу и кликает по второму объявлению и снова старая картина результат не устроил :)
забиват запрос в третий раз!!! а ваше объявление стоявшее третьим ему уже не показывается, поскольку гугла решила что оно юзверю не интересно :)
а может он именно вас и искал? :)

Уверяю Вас, Гугл такие вещи учитывает :)

s2709
На сайте с 30.03.2015
Offline
182
#23

geshanya972,

geshanya972:
Не знаю, о чем вы, у меня объявление в адвордсе сразу же после сохранения начинает показываться в выдаче. С секундомером не замерял, но уж точно гораздо меньше минуты. Это время может зависеть от уровня доверия конкретному аккаунту.

может у меня акк не совсем доверенный :)

но у меня картина такая, что после одобрения объявления я лезу в предварительный просмотр и диагностику и там у меня возможность посмотреть объявление появляется минут через 5...

а на реальном поиске иногда и чуток подольше...

я спорить тут не буду, поскольку гугла в этом плане действительно работает гораздо быстрее

но возникает вопрос, а так ли уж критична эта скорость? :) если я собираюсь катать объявление как минимум неделю, то 10-20-30 минут роль в глобальном смысле не играют

geshanya972:
Уверяю Вас, Гугл такие вещи учитывает

хорошо если так :)

но если подойти с другой стороны, то мне как заказчику (фактически) хотелось бы заплатить деньги и получить размещение моего объявления на определённой позиции, а в случае с гуглом я этого не получаю, тут сам гугл решает будет он показывать моё объявление или он сочтёт что оно не достойно показу :)

как то не ловко чувствуешь себя в такой ситуации :)

т.е. если говорить в глобальном смысле, то аукцион яндекса более прозрачен для рекламодателя чем аукцион гугла, хотя он и проходит по каждому конкретному запросу

хотя нужно отметить, что и у яндекса есть тёмные моменты :), но как показывает практика их влияние не так уж и велико

G9
На сайте с 27.10.2012
Offline
56
#24
s2709:
geshanya972
хорошо если так :)
но если подойти с другой стороны, то мне как заказчику (фактически) хотелось бы заплатить деньги и получить размещение моего объявления на определённой позиции, а в случае с гуглом я этого не получаю, тут сам гугл решает будет он показывать моё объявление или он сочтёт что оно не достойно показу :)
как то не ловко чувствуешь себя в такой ситуации :)
т.е. если говорить в глобальном смысле, то аукцион яндекса более прозрачен для рекламодателя чем аукцион гугла, хотя он и проходит по каждому конкретному запросу
хотя нужно отметить, что и у яндекса есть тёмные моменты :), но как показывает практика их влияние не так уж и велико

Не совсем вас понимаю. У Гугла есть четкие требования к тексту объявления. Если объявления этим требованиям не соответствует, оно отклоняется, если отклонения происходят часто в одном и том же акке, время проверки сначала увеличится. В случае злостных нарушений (кричащие заголовки, капслок, порно, одно и то же объявление, упорно отправляемое на проверку без изменений и прочее) акк блокируется для разбирательств. Если выясняется, что это было неумышленно, акк разблокируется для дальнейшей работы. Если же человек неадекватен, и не хочет принимать правила Гугла, блокируется не только акк, но и конкретному человеку становится запрещено работать с адвордсом навсегда.

По-моему все крайне прозрачно. Ни о каких достойно-недостойно речи нет.

s2709
На сайте с 30.03.2015
Offline
182
#25

geshanya972,

я не об этом... а о том, на какой позиции гугла покажет моё объявление

s2709
На сайте с 30.03.2015
Offline
182
#26

geshanya972,

мне стало очень интересно про то что вы описали в своих постах по поводу гуглы, и пользуясь случаем, я попытался выяснить какие технологии из поискового ранжирования применяет гугл в контексте. Просто пообщался с менеджером гугла...

конечно она сама далеко не во всех деталях разбирается, но суть нам удалось вычленить :)

скорее всего гугл так же как и яндекс не применяет ни каких алгоритмов из поискового ранжирования в контексте (влияющих на позицию объявления) :)

вся суть в том что аукцион проходит по каждому запросу и на позицию в выдаче очень сильно влияет CTR...

есть два варианта:

первый - все ключи с точным типом соответствия.

вот представьте... у вас был показ и вас не кликнули, потом ещё и ещё... у вас CTR упал и вы уже в аукционе не конкурентно способны, пока не повысите ставку, и соответственно ваше объявление не показывается :)

вариант два - ключи с широким типом соответствия.

вообщем то всё то же самое, что и в первом варианте, только

гугла на своё усмотрение может показать по запросу, где ваш релевантный ключевик явно на в аукционе, объявление от другого ключевика, но уже основываясь не на релевантности ключа, а на релевантности заголовка, текста и эффективности объявления, у которого есть шансы получить клик (а следовательно гугле снять с вас денежку :) )

и ни какие алгоритмы из естественного ранжирования не применяются

вообщем то в принципе у яндекса всё то же самое, только нет второго варианта, да же если ключ не закавычен...

а разница в том, что яндекс достаточно долго пересчитывает результаты аукциона и идёт задержка во времени... но критично это только в том случае когда пользователи чуть ли не каждую минуту задают один и тот же поисковый запрос, что случается в контексте достаточно редко

и и конечно надо всегда учитывать влияние списков ремаркетинга, корректировок и изменения ставок конкурентов.

G9
На сайте с 27.10.2012
Offline
56
#27
s2709:
geshanya972,
мне стало очень интересно про то что вы описали в своих постах по поводу гуглы, и пользуясь случаем, я попытался выяснить какие технологии из поискового ранжирования применяет гугл в контексте. Просто пообщался с менеджером гугла...
конечно она сама далеко не во всех деталях разбирается, но суть нам удалось вычленить :)

скорее всего гугл так же как и яндекс не применяет ни каких алгоритмов из поискового ранжирования в контексте (влияющих на позицию объявления) :)

вся суть в том что аукцион проходит по каждому запросу и на позицию в выдаче очень сильно влияет CTR...
есть два варианта:

первый - все ключи с точным типом соответствия.
вот представьте... у вас был показ и вас не кликнули, потом ещё и ещё... у вас CTR упал и вы уже в аукционе не конкурентно способны, пока не повысите ставку, и соответственно ваше объявление не показывается :)

вариант два - ключи с широким типом соответствия.
вообщем то всё то же самое, что и в первом варианте, только
гугла на своё усмотрение может показать по запросу, где ваш релевантный ключевик явно на в аукционе, объявление от другого ключевика, но уже основываясь не на релевантности ключа, а на релевантности заголовка, текста и эффективности объявления, у которого есть шансы получить клик (а следовательно гугле снять с вас денежку :) )

и ни какие алгоритмы из естественного ранжирования не применяются

вообщем то в принципе у яндекса всё то же самое, только нет второго варианта, да же если ключ не закавычен...
а разница в том, что яндекс достаточно долго пересчитывает результаты аукциона и идёт задержка во времени... но критично это только в том случае когда пользователи чуть ли не каждую минуту задают один и тот же поисковый запрос, что случается в контексте достаточно редко
и и конечно надо всегда учитывать влияние списков ремаркетинга, корректировок и изменения ставок конкурентов.

Да, примерно так это и происходит. У Гугла есть формула расчета места показа, формула эта известна, проблема в том, что не известен вес конкретных переменных, чтобы не было злоупотреблений.

Имеет значение ЦТР, качество страницы, степень соответствия объявления странице и т.д. Примерно так, пишу своими словами, просто лень по справке сейчас лазить.

По типам соответствия слов - да, при прочих равных слово в точном соответствии будет стоять выше, чем с фразовым и ещё выше широкого. Однако широким можно подтянуть множество редких запросов.

В общем все решается для каждого конкретного случая.

Я точное соответствие применяю крайне редко, для тематик с очень большим количеством запросов. Маст хев для меня - это широкое соответствие с модификатором. Модификатор по-простому - это плюсик перед словом, которое обязательно должно быть в запросе (например слово "купить"). В итоге так можно охватить максимально большую целевую аудиторию.

s2709
На сайте с 30.03.2015
Offline
182
#28

geshanya972,

тут я с вами полностью согласен

я совершенно про другое

geshanya972:
У всех поисковиков уже давным давно есть такое понятие, как индивидуальная выдача. Это значит, что когда вы проверяете свои объявления и не нажимаете на него, и так много раз, поисковик заносит данное объявление в "неинтересные" для Вас. В итоге для Вас конкретно (и больше ни для кого на всем белом свете!) оно показывается ниже, а потом и вовсе может пропасть. Т.е. проверяя свои объявления глазами Вы никак не можете наблюдать реальную картину. Думаю, это до Вас и пытались донести в поддержке.

технологии индивидуальной выдачи гугла использует только в естественном поиске (это как я вынес из разговора с манагером) и на контекст они не имеют ни какого влияния

в контексте применяются свои алгоритмы

я вот про что :)

---------- Добавлено 19.08.2016 в 13:09 ----------

кто то этим вопросом уже в форуме гугла заинтересовался :)

https://www.ru.advertisercommunity.com/t5/Bazovye-nastroyki-AdWords-Dlya/Individualnaya-vydacha-v-kontekste/m-p/133824#M17539

G9
На сайте с 27.10.2012
Offline
56
#29
s2709:
geshanya972,
технологии индивидуальной выдачи гугла использует только в естественном поиске (это как я вынес из разговора с манагером) и на контекст они не имеют ни какого влияния

эээ нет, в контексте также такое есть, алгоритмы другие, понятно, но есть точно

---------- Добавлено 19.08.2016 в 14:03 ----------

s2709:
geshanya972,
кто то этим вопросом уже в форуме гугла заинтересовался :)

поймали, это я)

частенько там сижу

s2709
На сайте с 30.03.2015
Offline
182
#30

geshanya972,

geshanya972:
поймали, это я)

я и не ловил... :) у меня просто на них RSS настроена

тем более нормально желание докопаться до истины :)

geshanya972:
в контексте также такое есть, алгоритмы другие, понятно, но есть точно

предлагаю не спорить, а поискать инфу... лично я пока ни чего похожего не нашёл, про индивидуальность выдачи в зависимости от показов, если только влияние списков ремаркетинга и всяких там корректировок

1 234

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий