ВТО

hcir
На сайте с 28.09.2006
Offline
150
#61

Ну не будем, так не будем. Тем более, что дело уже сделано, да.

Просто если бизнесмен не учитывает таких моментов, как неквалифицированный персонал, то он получает убытки. Потому что потенциальные преимущества в данном случае уничтожаются реальными недостатками -- что и произошло.

И кстати разговор вообще не о том, кто виноват, а кто нет. Я ничего не имею ни против татар, ни против людей с именем Марат и т.д., но бизнес есть бизнес. Не учел чего-то, значит, проиграл и потерял деньги, и можно хоть тысячу лет доказывать, что был не виноват: результат от этого не изменится.

wbr
AiK
На сайте с 27.10.2000
Offline
257
AiK
#62
pelvis:
лесопереработка без масштабных инвестиций никогда не поднимется, построить хороший завод стоит не меньше 50 млн, а к нему прибавить нужно квалифицированные кадры плюс остутствие разгильдяйства и воровства.

А инвестировать в лесопереработку иностранцы никогда не будут. Тот же завод в Китае построить дешевле, и зарплата меньше и на отопление тратится не надо. Инвестиции будут только в лесодобывающую промышленность.

pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#63
AiK:
А инвестировать в лесопереработку иностранцы никогда не будут.

а вот тут Вы заблуждаетесь. Давным-давно я работал на одного человека, который хотел построить завод. Шутка ли, в 92 году он хотел вложить 25 млн, но был послан местечковыми властями. Пришлось мне осваивать профессию форвардера.

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)
Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#64
Mаket4ik:
Потому, как данная техника качественнее делает работу, и процент сбора урожая выше у нее, чем у нашей (к сожалению) - давайте не будем вот про это - зачем он это сделал, нужно было нашу купить итд - человек работает в реальном времени, он не виноват в том, что у нас в России фермерство все еще на феодальном уровне - только без общины...И кто виноват в том, что в наших СХ вузах и техникумоах выпускаю неквалифицированный персонал, а очередную партию отсрочников от службы...

Кроме него никто не виноват, что он не учел всех этих локальных нюансов. Небось не первый день, как из Америки приехавши.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#65

Меня удивляет, что айтишники еще не затронули тему лицензирования в ВТО. А ведь нам она куда ближе оптовых цен на картошку. ;)

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#66
Mаket4ik:
Да что вы, правда? - а поставьте себя на его место, где теория, полностью не совпадает с практикой, где ему спецов взять? - Каким образом их в село завлечь? - поделитесь опытом становления сх.

Имел возможность воочию наблюдать аналогичную ситуацию в середине 90-х годов.

Один мужичонка с хорошо работающей башкой сумел сколотить неплохие деньги на продаже нефтепродуктов за рубеж. Ну очень неплохие. Жить в Швейцарии ему показалось невыносимо скучно, и он решил стать владельцем заводов, газет, теплоходов в России. Купил все это, стал владельцем. В принципе все у него нормально работало и функционировало. На том бы ему и успокоиться.

Ан нет! Прикупил он еще по-дешевке несколько лежавших в глубоком дауне колхозов в одном из отдаленных уголков Калужской губернии. Тут-то все и началось.

Расчет у него был такой. Влить в хозяйства денег сколько нужно, чтобы начали нормально производить, благо земля там абсолютно экологически чистая. Там же на месте построить мини-заводы по переработке и фасовке продукции. Рынок сбыта - Москва, практически рядом. Свои фуры. Сеть магазинов для сбыта в Москве - тоже своя. Плюс часть мясных деликатесов, правильно и красиво упакованных, можно продавать и в Швейцарии, где у него такие возможности тоже были. Все так красиво и складно.

Из всего задуманного легко и быстро получилась лишь первая часть - влить денег. Которые утекли как в прорву без видимой отдачи. Потому как воровали там все и безудержно, так же пили, и работать по сути оказалось некому. Пришлось выписать молдаван, которые ударными темпами понастроили в этих колхозахотдельно взятого района коттеджи и начали строить мини-заводы.

В коттеджи он заселил специально завлеченных светлыми будущими перспективами бывших офицеров с семьями - их тогда много безработных и неприкаянных болталось по России. Брал исключительно сорокалетних майоров-подполковников в основном из десантных войск, ну и из других войск тоже. Основной критерий отбора - чтобы были пудовые кулаки. Чтобы было кому крестьян вдохновлять на добросовестных труд и руководить мини-заводами, удерживая уровень воровства на каком-то разумном пределе.

Тут пошли проблемы с сельхозчиновничеством, и всякими-разными местными органами власти. Все хотели денег, много денег, и ни один простейший вопрос не решался. То есть он не против был платить, лишьбы работа двигалась. А она не двигалась никак, даже при более чем щедрой оплате. Только нахлебники множились как тараканы.

Плюс вся эта местная сельхозшушера горой встала на защиту порушенных прав трудового крестьянства. Потому как какой трудовой человек не начнет в селе трудовой день со стакана, а после стакана на кой фиг ему этот труд сдался? Но подполковники думали иначе и ежедневно утром колоннами выводили труженников села в поле и на заводы. Не опохмеленных и сплошь с битыми мордами. И хотя зарплаты им там по тем временам платили фантастические, крестьяне были сильно недовольны. Ни своровать, ни выпить, и морда битая постоянно. Кому понравится?

Бороться с чиновниками оказалось бесполезно, особенно когда они горой стоят на защите трудового народа. А в их руках еще и вся местная пресса (Калуга - классический красный пояс, там все коммуняки еще с советских времен на своих местах сидели).

Выход для бизнесмена оставался только один - сменить в районе власть, посадить своих ставленников, чтобы они принимали. Но как это сделать, если в районе все давным-давно "схвачено" коммунистами, и радио, телевидение и прочие СМИ у них?

Для начала пришлось учредить и раскрутить газету, потом вторую. Местных квалифицированных журналистских кадров там - ноль. Те, кто внятно умеет писать - давно были в Москве, а местный уровень был более чем убогим, с такими кадрами газеты быстро не раскрутишь.

Вопрос с независимыми и профессиональными журналистами он решил оригинально. Из принадлежащего бизнесмену московского издательского дома стали на неделю забрасывать в Калугу десант. Журналисты с радостью ехели в недельную командировку в Калугу, в немерянных количествах пили там деревенский самогон, драли местных селянок, выпускали очередные номера газет (которые раскупались на-ура, так как сильно отличались по уровню от остальных местных изданий), и передавали вахту следующей московской бригаде.

Плюс бизнесмен профинансировал создание нескольких местных благотворительных-экологических-правозащитных организаций, основной задачей которых было 24 часа в сутки поливать дерьмом местные власти через все СМИ, на порог которых их пускали.

Ну, сменил он местную власть в результате. Тут же столкнулся с противодействием уволенных им чиновников, быстро устроившихся в структуры на уровне Калуги. И начавших фронтальную атаку на мятежный буржуинский район.

Короче, он и оглянуться не успел, как оказался втянут в бесконечную политическую борьбу, склоки, выпуск газет, противодействию наездам ментов и прокуратуры. До сельскохозяйственного производства просто руки у него не доходили.

Я не знаю, чем кончилась эта история. Его так достала вся эта местная калужская возня, что чтобы ее прекратить и надавать по рукам местным князькам, он решил стать депутатом Госдумы. В период его избирательной компании я его из виду и потерял. По-моему, избраться ему удалось. А что там с его колхозами стало - не знаю.

Для чего все это рассказал?

Просто одного желания и денег для того, чтобы что-то сдвинуть в сельском хозяйстве недостаточно. Даже на уровне одного маленького района пришлось переворачивать все систему власти и управления, привлекать огромные средства и силы для решения вопросов, с сельским хозяйством напрямую никак не связанных.

И ведь тоже самое происходит по всей стране. Ничего не изменилось.

С уважением,

Виктор

СКОРПИОН
На сайте с 05.01.2006
Offline
120
#67

Lupus, меня как айтишника больше волнует не вопрос лицензирования (это решается и решаемо). Больше тревожит то, что вхождение в ВТО ударит по тем отраслям, где наблюдался подъём и куда вкладывались деньги (птицеводство, мебель, лёгкая промышленность, пищевики и т.п.). А у меня много проектов по системной интеграции, в последнее время, было именно в этих отраслях. Если раньше автоматизировали металлургию, электричество, банки и газовиков-нефтянников, плюс всевозможные ГОКи т.п., то в последние 3-4 года основные проекты пошли в вышеуказанных отраслях. Плюс обязательный переход на GAAP (бухгалтерский учёт). Естественно, инвестиции сместятся в развитие (сохранение) основного производства (будет не до автоматизации) и, максимум, в доавтоматизацию бухучёта. С другой стороны, понадобятся новые программные инструменты финансистам и т.п. А так, анализ картины показывает, что в отечественной системной интеграции будет наблюдаться крен в сторону дистрибуции (в первую очередь железа), а не разработки. И это меня огорчает...

• Контекстные ссылки с внутренних страниц навсегда (/ru/forum/370882) • Качественные сайты для заработка на контекстной рекламе и ссылках
pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#68

Михаил, а Вы знаете , например, как обстоят дела на Кубани?

Я знаю не понаслышке. Фермеры урвали колхозные земли, выращивают на них урожай. И все бы ничего, да батраков нету. Свои, кубанцы ни в жисть на фермера горбатиться не будут - у него есть своих 20 соток и пару балаганов (теплиц, отапливаемых ворованным электричеством, на воровство администрация глаза закрывает), выращивает он огурцы и на своей машине везет в Питер продавать. Поэтому кулаки нанимают батраков из спившихся или из приезжих, которые своего хозяйства не имеют. Это разве системный подход?

Держит он пару свиней, одну корову, сотню кур и гусей белых, а кормит из зерном (отрубями), которые получает от фермера в виде пая ( в среднем 2 тонны).

Разве это поможет стране встать на ноги? Вот Вы за них печетесь, а приедьте туда, да попробуйте хозяйство развернуть, как Вам хатку спалят, да спинку поломают.

ВТО даст конкуренцию, и это кулаки наконец станут беспокоиться за прибыль и налоги, а вот это и есть оправдание по Форду.

greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#69

в 90-е в кировской области английская компания пыталась заготовку и переработку древесины наладить. Накрылось всё медным тазом. Год их администрация мурыжила всякими требованиями а потом вообще все цеха местные спалили.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#70
СКОРПИОН:
Естественно, инвестиции сместятся в развитие (сохранение) основного производства (будет не до автоматизации) и, максимум, в доавтоматизацию бухучёта.

Это-то как раз не самое тяжелое следствие. Жили асушники много лет на крохах и к тому привычны.

СКОРПИОН:
С другой стороны, понадобятся новые программные инструменты финансистам и т.п. А так, анализ картины показывает, что в отечественной системной интеграции будет наблюдаться крен в сторону дистрибуции (в первую очередь железа), а не разработки. И это меня огорчает...

Скорее будет развиваться централизованная разработка и поддержка специализированного софта, что в принципе и так в последние десять лет заметно. Возможно, вскоре какая-то 1С покажется мелким кооперативом из прошлого. :) Только кому эти монстры будут принадлежать - пока вопрос открытый.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий