Купить квартиру или открыть счет в банке?

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#631
Basilisk:
Это кто так говорил?
Я эту ветку давно читаю, но такого не помню.

Может в соседней. Здесь похожих по смыслу веток до фига:(

Basilisk:
Из любопытства посмотрел индекс на irn - так и есть.
В рублях на декабрь 2013 было в среднем примерно 170 тыс за метр, на май 2016 - тоже 170 тыс.

А Вы попробуйте не индекс посмотреть, а реальные ликвидные варианты.

Basilisk:
Вот повезло, кто в баксах сидел - две квартиры может купить за те же деньги.

Это бесспорно.

RokkoJ:
Вы просто оперируете абсолютными цифрами, без привязки к реальной жизни.

Что-то мы не помним подобных претензий от Вас в адрес депозитов. Или доходность депозитов в рублях к реальной жизни не привязана, а квартиры привязаны? Вы название темы вспомните, сравнение депозитов и квартир.

Абсолютные цифры это во-первых единственный верный вариант именно потому что они абсолютные, а не привязаны к чьему-то мнению о стоимости реальной жизни. А во вторых это единственно верный вариант потому, что реальная жизнь одинаково влияет что на квартиру что на депозит.

RokkoJ:
10% за ТРИ года с учетом специфики этого рынка крайне не показательны. Опять же, про 10% это ваше мнение, выше Basiliskуже написал, что цены не поменялись.

Не, рост от 10% это фактический рост, а не наше мнение, потому что это рост минимальной цены по реальным вариантам разных групп ликвидных квартир.

А у Basilisk вместо реальных цен ссылка на статистику объявлений, в природе которой он не стал разбираться. Мы уже объясняли, но в двух словах еще раз - сейчас (в отличии от 2013 года) в статистике в разы больше фейков и куда больше хлама, так что средняя падает. Если брать ближайший пример - посмотрите на тот же irn.ru за конец 2014 начало 2015 года, не было там такого роста цен в реале как в статистике (до 50%), просто статистика колбаснула из-за изменившихся базовых условий на рынке, сейчас нет такого падения как кажется.

RokkoJ:
По-вашему выходит, что ценам на недвижимость просто некуда деваться кроме как расти?

Пока в россии острый дефицит бетонометров - да, колебания вниз-вверх возможны, но на долгих промежутках (3-5-7 лет) будет однозначный плюс.

Но уточним еще раз - речь идет о ликвидной недвиге в стабильном месте и о ее рублевой стоимости.

Почему о ликвидной и в стабильном месте? Потому что ясен пень, что комната в полуразволившейся общаге в кукуево вряд ли подорожает, так же как внезапно убранное из планов строительства метро может уронить цены.

RokkoJ:
Вы всерьез думаете, что при таких скачках курса рынок только через год отреагирует изменением цен? :)

А чего тут думать-то? Бакс по 30 был в начале 2014, в конце был по 60. В 2015 успел сходить от 48 до 78. И если Вы думаете, что рынку недвиги достаточно 1 года для изменения цен, то что ж он уже 2 года их не меняет толком?:)

RokkoJ:
Дело скорее в изменении самой структуры рынка, снизились и спрос и предложение, да и продавцы в нестабильной ситуации предпочитают оставаться не в деньгах, а в квадратных метрах.

Отчасти это так. Но тут суть не в причинах, а в следствии. По ценам 2013 года сейчас ничего хорошего не купить, надо добавлять 10-20%.

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
Geers
На сайте с 12.04.2011
Offline
487
#632
serene123:
RokkoJ, согласна насчет инфляции. она у нас явно больше, чем успевают расти цены.
Квартира у нас в городе в 2008 году стоила 2,3 млн, в 2015 году 3,3 млн. Квартира одна и та же. Итак, выходит инфляция за года с 2008 по 2015 ~70%, значит цена должна быть примерно 3,9 млн.
Но не скажу, что квартиры дешевеют, просто медленней дорожают.

Странная у вас математика.

2008 год 2,3 млн = 100 тыс $

2015 год 3,3 млн = 55 тыс $

B
На сайте с 23.05.2001
Offline
195
#633
edogs:
Может в соседней. Здесь похожих по смыслу веток до фига:(

Ну давайте из соседней.

Вот прямо реально говорили, что:

edogs:
Обратите внимание, что наши оппоненты в то же время предрекали падение цен "вот прям сейчас", потому что "пузырь лопнет" и "в пределах садового будут стоить по 1000 баксов за метр", а в остальных местах упадет до 2 раз и где оно?
edogs:
А Вы попробуйте не индекс посмотреть, а реальные ликвидные варианты.

У меня в открытом доступе именно индексы компаний недвижимости.

Если у вас есть другие графики - с интересом ознакомлюсь.

А у Basilisk вместо реальных цен ссылка на статистику объявлений, в природе которой он не стал разбираться. Мы уже объясняли, но в двух словах еще раз - сейчас (в отличии от 2013 года) в статистике в разы больше фейков и куда больше хлама, так что средняя падает.

Есть подтверждение, что в статистике стало в разы больше фейков?

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#634
Basilisk:
edogs:
А Вы попробуйте не индекс посмотреть, а реальные ликвидные варианты.
У меня в открытом доступе именно индексы компаний недвижимости.
Если у вас есть другие графики - с интересом ознакомлюсь.

Мы говорим что смотреть надо реальные ликвидные варианты из однородных групп, Вы говорите уже даже не о статистике цен, а об индексах компаний недвижимости.

Забудьте об индексах, откройте объявления и прозвонив найдите там реальные варианты что бы увидеть реальную стоимость.

Если раньше никогда такого не делали - сделайте сейчас, хотя бы через полгода будете иметь перед глазами реальную ситуацию.

Хотя, любите индексы? Не вопрос. Сбербанк жилая недвижимость 2 http://pif.investfunds.ru/funds/3563/ , рост 7% за 3 года. Сбербанк жилая недвижимость 3 http://pif.investfunds.ru/funds/4051/ рост на 10% за год.

И по реальным вариантам.

В питере одна из групп это 1 комнатная 137 серия от 38 метров в приморском районе, в 2013 был широкий выбор от 3000 до 3500, сейчас =23&text="]смотрите

Еще один пример, студия опять же в приморском, 2013 год http://web.archive.org/web/20130725001921/http://www.emls.ru/flats# (смотрите вверху объява графическая) за 3160, она же в 2016 http://www.bn.ru/detail/pflats/738983.html уже 3900 (да, легко торгуется до 3800 и еще 200 скинем на ремонт, но все равно это 3600 в результате, а не 3160).

Новостройки? Ок. В ленинградской симфонии сейчас 86 метров стоят 8.2млн, в 2014 "Лениградская Симфония 619 5 5 86,51 3 7 612 880 + скидка 12% = 6 699 334".

Есть еще студии в жк токио, вот самая дешевая https://realty.yandex.ru/offer/4842857800060071592 - 3300, в 2013 продавались за 2700.

И так далее, мы недвижимостью не для пруфов на форуме занимаемся, поэтому направление и пару примеров показали, если Вам надо больше - Вы уж как-нибудь сами.

Basilisk:
Есть подтверждение, что в статистике стало в разы больше фейков?

Конечно, статистика составляется по объявлениям сайта, который выдает статистику. Стало больше фейка в объявах - стало больше фейка в статистике.

В принципе можно срез с росреестра сделать (там реальные данные), но это надо руками делать, это долго и трудно группы выделить - нам лениво, но если Вам реально интересно - сделайте.

На границе 2014-2015 было много "верхних" фейков (человек выставлял квартиру за 6млн, которая реально больше 4млн не стоила), поэтому тот пик в индексах в 1.5 раза - фейк. Сейчас много "нижних" фейков (выставляют или "аукционную" цену, либо просто рекламные объявы, либо продают 155сушки и прочих яромантиков). Вообще количество фейков всегда растет когда происходит бардак.

B
На сайте с 23.05.2001
Offline
195
#635
edogs:
Мы говорим что смотреть надо реальные ликвидные варианты из однородных групп, Вы говорите уже даже не о статистике цен, а об индексах компаний недвижимости.
Забудьте об индексах, откройте объявления и прозвонив найдите там реальные варианты что бы увидеть реальную стоимость.
Если раньше никогда такого не делали - сделайте сейчас, хотя бы через полгода будете иметь перед глазами реальную ситуацию.
Хотя, любите индексы? Не вопрос. Сбербанк жилая недвижимость 2 http://pif.investfunds.ru/funds/3563/ , рост 7% за 3 года. Сбербанк жилая недвижимость 3 http://pif.investfunds.ru/funds/4051/ рост на 10% за год.

Почему любите?

Просто использую инструменты, которые есть в наличии уже много лет и которыми пользуются люди.

Других-то нет?

Даже вы, "недвижимостью не для пруфов на форуме занимаясь" - какой-то один графический баннер приводите, по которому совершенно непонятна достоверность или фейковость.

edogs:

На границе 2014-2015 было много "верхних" фейков (человек выставлял квартиру за 6млн, которая реально больше 4млн не стоила), поэтому тот пик в индексах в 1.5 раза - фейк. Сейчас много "нижних" фейков (выставляют или "аукционную" цену, либо просто рекламные объявы, либо продают 155сушки и прочих яромантиков). Вообще количество фейков всегда растет когда происходит бардак.

Мне непонятно, как можно увидеть подтверждение теории, что было много верхних фейковых, а сейчас - нет. Точно так же выставляют квартиру за 6млн, которая реально больше 4млн не стоит.

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#636
edogs:
Что-то мы не помним подобных претензий от Вас в адрес депозитов. Или доходность депозитов в рублях к реальной жизни не привязана, а квартиры привязаны? Вы название темы вспомните, сравнение депозитов и квартир.
Абсолютные цифры это во-первых единственный верный вариант именно потому что они абсолютные, а не привязаны к чьему-то мнению о стоимости реальной жизни. А во вторых это единственно верный вариант потому, что реальная жизнь одинаково влияет что на квартиру что на депозит.

В депозитах все проще, там действительно абсолютные цифры, зафиксированные на бумаге, а здесь цена зависит от конъюнктуры рынка.

edogs:
Не, рост от 10% это фактический рост, а не наше мнение, потому что это рост минимальной цены по реальным вариантам разных групп ликвидных квартир.

Рост - просто потому что рост и все? :)

Ладно бы ссылались на реальную статистику продаж за 3 года (правда, где ж ее взять), а так пока выходит, что рост в пределах погрешности.

edogs:
Пока в россии острый дефицит бетонометров - да, колебания вниз-вверх возможны, но на долгих промежутках (3-5-7 лет) будет однозначный плюс.
Но уточним еще раз - речь идет о ликвидной недвиге в стабильном месте и о ее рублевой стоимости.

"В России" - можно было бы и с заглавной буквы написать.

Так можно все свести к стоимости квартир в десятке-другом домов в Питере и на них ориентироваться. А в том же Подмосковье сейчас понастроили такое количество квадратных метров, что непонятно кто это все покупать будет.

edogs:
А чего тут думать-то? Бакс по 30 был в начале 2014, в конце был по 60. В 2015 успел сходить от 48 до 78. И если Вы думаете, что рынку недвиги достаточно 1 года для изменения цен, то что ж он уже 2 года их не меняет толком?:)

Так на то он и рынок, чтобы отстраивать цену по реальному спросу :) Значит нет особой зависимости стоимости метров от курса.

edogs:
Отчасти это так. Но тут суть не в причинах, а в следствии. По ценам 2013 года сейчас ничего хорошего не купить, надо добавлять 10-20%.

Подозреваю, что это у вас такая нерепрезентативная выборка, "в целом по больнице" не прослеживается такого роста плюс 20%. Что на рынке было три года назад, то и сейчас же продается. Может быть по вашим оценкам 80% предлагаемых квартир - сплошной неликвид!? :)

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#637
Basilisk:
Почему любите?
Просто использую инструменты, которые есть в наличии уже много лет и которыми пользуются люди.
Других-то нет?

Другие есть. Есть росреестр с реальными сделками, есть личный опыт с недвижимостью. Мы же писали уже.

Первое всегда к Вашим услугам, правда придется напрячься на выборку, уж "извините" что не бежим делать для Вас работу, что бы что-то доказать, сами как-нибудь.

Вторым никогда не поздно обзавестись - проверьте реальные цены сейчас, через полгода повторите и будете иметь представление о ситуации, а если у нотариуса заверите информацию, то даже на форум сможете пруфы предъявлять достаточного уровня, что бы Вам верили😂

Проблема с этими инструментами, что инструменты работают в стабильной ситуации, когда нет структурных изменений. Статистика хорошо показывает рост цен с 00 до 08, 08-10 годы уже колбасит (кризис), 14-16 тоже колбасит (кризис).

Basilisk:
Даже вы, "недвижимостью не для пруфов на форуме занимаясь" - какой-то один графический баннер приводите, по которому совершенно непонятна достоверность или фейковость.

Достоверен. Мы привели только те ссылки, которые знаем что достоверны.

Basilisk:
Мне непонятно, как можно увидеть подтверждение теории, что было много верхних фейковых, а сейчас - нет.

Вернуться в прошлое и убедиться:) Или раздобыть где-то старую базу объявлений и сравнить хотя бы с текущей (старые конечно не прозвонишь, но даже по описанию можно выводы сделать: одно дело когда на 10 объявлений 9 аукцион, другое дело когда 2).

---------- Добавлено 09.05.2016 в 16:29 ----------

RokkoJ:
реальную статистику продаж за 3 года (правда, где ж ее взять)
В росреестре. Открытые данные. Правда хаос. Поэтому надо напрягаться с выборкой. Но взять можно.
RokkoJ:
Подозреваю, что это у вас такая нерепрезентативная выборка, "в целом по больнице" не прослеживается такого роста плюс 20%.

+10-20%, а не +20%.

Сомневаемся что нерепрезентативная. Однушки и двушки классических советских серий, это считай единица измерения рынка. Но может и так, можем ошибаться.

Но при этом заметьте, даже зпифн сбербанка по жилой недвижимости и то показывают рост, что за 3 года, что за полгода.

Все к чему мы призываем, так это к обсуждению на основе реальных цен репрезентативной выборки, а не к обсуждению на базе "тыкания в какие-то индексы". Сделайте свою выборку, скажите какие по ней будут показания. Делов-то?

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#638
edogs:
В росреестре. Открытые данные. Правда хаос. Поэтому надо напрягаться с выборкой. Но взять можно.

А там разве реальные суммы что за сколько продано? Или те, что по документам проходили? :)

edogs:
+10-20%, а не +20%.
Сомневаемся что нерепрезентативная. Однушки и двушки классических советских серий, это считай единица измерения рынка. Но может и так, можем ошибаться.
Но при этом заметьте, даже зпифн сбербанка по жилой недвижимости и то показывают рост, что за 3 года, что за полгода.
Все к чему мы призываем, так это к обсуждению на основе реальных цен репрезентативной выборки, а не к обсуждению на базе "тыкания в какие-то индексы". Сделайте свою выборку, скажите какие по ней будут показания. Делов-то?

Выборку надо делать на основании реальных данных по продажам. Думаю, что эту информацию можно взять в АН, но никто не даст доступ к своей базе :)

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#639
RokkoJ:
А там разве реальные суммы что за сколько продано? Или те, что по документам проходили? :)

А это достаточно несложно фильтруется.

Во-первых, сейчас очкуют указывать левую сумму в ДКП, и налоговая докапывается (по мск преценденты были) и сделку могут расторгнуть (при чем с хорошим шансом) и денег недодать (легко при чем) да и фрс может не провести откровенную лажу (откажет в регистрации и привет).

Во-вторых, занижайки распознаются на раз-два, они все по ДКП проходят за миллион, как раз за необлагаемую сумму, что бы даже декларацию не подавать. Вообще рай для налогового инспектора.

В-третьих, можно сравнить с кадастровой стоимостью. Сильное отклонение можно фильтровать, по многим квартирам больше чем на 30% рыночный ценник не отклоняется (среди ширпотреба разумеется).

В общем реальные суммы найти не сложно, сложнее найти точные адреса, т.к. статистика слишком общая, но это тоже решаемо в общем приближении.

RokkoJ:
Выборку надо делать на основании реальных данных по продажам. Думаю, что эту информацию можно взять в АН, но никто не даст доступ к своей базе :)

С АН еще другая проблема, комиссии.

В одной сделке продаван получил 4млн, агентство 0.5млн, покупашка заплатил 4.5млн которые и указаны в дкп. В другой сделке продаван получил 4.2млн, агентство 0.2млн, покупашка заплатил 4.2млн которые и указаны в дкп. И как считать?:)

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#640
edogs:
А это достаточно несложно фильтруется.
Во-первых, сейчас очкуют указывать левую сумму в ДКП, и налоговая докапывается (по мск преценденты были) и сделку могут расторгнуть (при чем с хорошим шансом) и денег недодать (легко при чем) да и фрс может не провести откровенную лажу (откажет в регистрации и привет).
Во-вторых, занижайки распознаются на раз-два, они все по ДКП проходят за миллион, как раз за необлагаемую сумму, что бы даже декларацию не подавать. Вообще рай для налогового инспектора.
В-третьих, можно сравнить с кадастровой стоимостью. Сильное отклонение можно фильтровать, по многим квартирам больше чем на 30% рыночный ценник не отклоняется (среди ширпотреба разумеется).
В общем реальные суммы найти не сложно, сложнее найти точные адреса, т.к. статистика слишком общая, но это тоже решаемо в общем приближении.

1. Это какие-то клинически редкие случаи, чтобы так попасть нужно сильно умудриться :)

2. Ерунда, купил за 5 млн, черед два года продаю за 7 млн, но в договоре все равно будет 5 млн + 2 мимо договора пройдут дабы лишние налоги не платить. Что тут распознать-то можно вообще?

3. Это уже на уровне догадок, для анализа не подходит.

edogs:
С АН еще другая проблема, комиссии.
В одной сделке продаван получил 4млн, агентство 0.5млн, покупашка заплатил 4.5млн которые и указаны в дкп. В другой сделке продаван получил 4.2млн, агентство 0.2млн, покупашка заплатил 4.2млн которые и указаны в дкп. И как считать?:)

Считать по той сумме, которую в итоге платит покупатель, это же и есть цена продажи. Остальное не интересно в нашем случае.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий