Купить квартиру или открыть счет в банке?

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#641
RokkoJ:
1. Это какие-то клинически редкие случаи, чтобы так попасть нужно сильно умудриться :)
2. Ерунда, купил за 5 млн, черед два года продаю за 7 млн, но в договоре все равно будет 5 млн + 2 мимо договора пройдут дабы лишние налоги не платить. Что тут распознать-то можно вообще?
3. Это уже на уровне догадок, для анализа не подходит.

1. Умудрятся не надо, кидалы на занижаек очень охотятся:) В договоре проставлен 1млн - каким образом продавашке выбивать 4млн если что? Лакомый кусок ведь.

2. Крайне редкий случай, к тому же если брать за основу Вашу теорию стоячих цен, то откуда вдруг +40% роста за 2 года?:)

3. Это еще и на уровне закона. Если ДКП отличается от кадастра больше чем на 30%, то налог могут доначислить, как-то так, в детали не вдавались. И что удивительно, кадастр действительно точен в пределах 30%, поэтому его за базу брать можно - большие отличия от него можно просто выкидывать из статы совершенно смело.

RokkoJ:
Считать по той сумме, которую в итоге платит покупатель, это же и есть цена продажи. Остальное не интересно в нашем случае.

Так о том и речь, что в дкп не факт что окажется сумма которую платит покупатель (комиссию он возможно заплатит мимо дкп), а кроме того если в дкп оказывается сумма с комиссией агентства (т.е. то что платит покупатель по факту) то в чистую стоимость недвижимости подмешивается цена грязных аппетитов агентств.

Сегодня они берут 2%, завтра 7%, по факту квартиры не подорожали, а поднялись лишь аппетиты агентов, но в статистике получится 5% рост цен.

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#642
edogs:
1. Умудрятся не надо, кидалы на занижаек очень охотятся:) В договоре проставлен 1млн - каким образом продавашке выбивать 4млн если что? Лакомый кусок ведь.
2. Крайне редкий случай, к тому же если брать за основу Вашу теорию стоячих цен, то откуда вдруг +40% роста за 2 года?:)
3. Это еще и на уровне закона. Если ДКП отличается от кадастра больше чем на 30%, то налог могут доначислить, как-то так, в детали не вдавались. И что удивительно, кадастр действительно точен в пределах 30%, поэтому его за базу брать можно - большие отличия от него можно просто выкидывать из статы совершенно смело.

1. В ячейку вся сумма закладывается, условия доступа прописываются, все просто. Ну и да - пишется расписка на всю сумму. И вот я не понял - смысл писать 1 млн в договоре? Это если квартира менее 3-х лет в собственности и не покупалась. Как тут кидать-то предлагаете?

2. Это просто пример, если нужен реальный вариант, то пусть купили в бетоне, сделали ремонт, продали. Не привязывайтесь к этим суммам. И почему редкий случай-то? Как раз вполне себе типовой.

3. Ценность данных с такой погрешностью крайне не велика.

edogs:
Так о том и речь, что в дкп не факт что окажется сумма которую платит покупатель (комиссию он возможно заплатит мимо дкп), а кроме того если в дкп оказывается сумма с комиссией агентства (т.е. то что платит покупатель по факту) то в чистую стоимость недвижимости подмешивается цена грязных аппетитов агентств. Сегодня они берут 2%, завтра 7%, по факту квартиры не подорожали, а поднялись лишь аппетиты агентов, но в статистике получится 5% рост цен.

Не, 7% агентству - это фантастика :) Либо фикс, либо 1-2% обычно, но не суть.

У конкретного АН свои правила и вряд ли они их меняют каждый раз под каждого клиента. Исходя из этого можно по базе посмотреть динамику цен. Думаю, что для чистоты эксперимента можно даже сегментировать выборку по району, типу дома и т.д. Где взять более "чистые" данные я не представляю :)

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#643
RokkoJ:
1. В ячейку вся сумма закладывается, условия доступа прописываются, все просто. Ну и да - пишется расписка на всю сумму. И вот я не понял - смысл писать 1 млн в договоре? Это если квартира менее 3-х лет в собственности и не покупалась. Как тут кидать-то предлагаете?
2. Это просто пример, если нужен реальный вариант, то пусть купили в бетоне, сделали ремонт, продали. Не привязывайтесь к этим суммам. И почему редкий случай-то? Как раз вполне себе типовой.
3. Ценность данных с такой погрешностью крайне не велика.

1) Если квартира больше 3 лет то смысла в занижении вообще нет, поэтому в дкп будет реальная цена и тогда просто нет предмета для обсуждения. Расписка на 4млн при том что сделка на 1млн - и Вы не видите проблемы, шутите что-ли? Если суд не сочтет сделку подозрительной и не отменит ее, то покупашка свои "лишние" 3млн на раз-два вернет оставшись при этом с квартирой.

2) Да редкий. Купили в бетоне - как правило продадут до регистрации, по п/у. Или если после регистрации, то ремонт не будут делать. Что бы покупали бетон, регистрировали, делали ремонт и после это продавали - редкость по отношению к общему количеству сделок на вторичке да и маразм по большому счету:)

3) Это не погрешность, это фильтр. Разница в том, что левая цена в подавляющем большинстве случаев за пределы 30% отклонения выпадет. По мелочи занижать смысла нет - риски есть, а экономии особой нет.

RokkoJ:

Не, 7% агентству - это фантастика :) Либо фикс, либо 1-2% обычно, но не суть.
У конкретного АН свои правила и вряд ли они их меняют каждый раз под каждого клиента. Исходя из этого можно по базе посмотреть динамику цен. Думаю, что для чистоты эксперимента можно даже сегментировать выборку по району, типу дома и т.д. Где взять более "чистые" данные я не представляю :)

7% не особо фантастика, бывает. Вы полистайте объявления, одна и та же хата зачастую выставляется одновременно за 4, 4.4, 4.6 разными агентствами. Как думаете какая комиссия при таком раскладе у агентства которое выставило... ну пусть даже не за 4.6, а хотя бы за 4.4?:)

Там правило одно - содрать максимум со сделки. С закрывающей цепочку квартиры могут вообще символически тысяч 50 взять, а вот со сложных вариантов и 10% отрежут не постесняются. Тот "торг" который в объявлениях указан обычно - он нередко до продавца даже не доходит, по сути торгуетесь Вы с агентом который скидывает со своей комиссии.

Плюс оформляют эту комиссию все по разному, кто-то включает в дкп, а кто-то нет.

Эта проблема к сожалению не решаема и тут остается только брать среднее по палате, закладывая погрешность минимум 5%, что при почти стоящих ценах достаточно существенно.

87793
На сайте с 12.09.2009
Offline
661
#644
Geers:
Странная у вас математика.
2008 год 2,3 млн = 100 тыс $
2015 год 3,3 млн = 55 тыс $

Что тут странного? 😕

В долларах - дешевеют, в рублях - медленно, но дорожают 😂.

Зависит от того, в чём считать :p.

Наше дело правое - не мешать левому!
RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#645
edogs:
1) Если квартира больше 3 лет то смысла в занижении вообще нет, поэтому в дкп будет реальная цена и тогда просто нет предмета для обсуждения. Расписка на 4млн при том что сделка на 1млн - и Вы не видите проблемы, шутите что-ли? Если суд не сочтет сделку подозрительной и не отменит ее, то покупашка свои "лишние" 3млн на раз-два вернет оставшись при этом с квартирой.
2) Да редкий. Купили в бетоне - как правило продадут до регистрации, по п/у. Или если после регистрации, то ремонт не будут делать. Что бы покупали бетон, регистрировали, делали ремонт и после это продавали - редкость по отношению к общему количеству сделок на вторичке да и маразм по большому счету:)
3) Это не погрешность, это фильтр. Разница в том, что левая цена в подавляющем большинстве случаев за пределы 30% отклонения выпадет. По мелочи занижать смысла нет - риски есть, а экономии особой нет.

1. Какой суд, откуда? Что он там вернет-то, если его хотят кинуть? Никаких живых денег он больше не увидит :)

2. Есть люди, которые такой бизнес на поток поставили. Покупают в бетоне, делают ремонт, покупают целиком мебель и т.д. и продают в состоянии, готовом к заселению хоть сейчас. Но это не массовое явление, да. Смысл был в том, чтобы показать вам ситуацию, когда цена в договоре и реальная цена заметно отличаются.

3. Да ничего вы не выберете для аналитики по реестру, в такой подход изначально заложено очень много допущений.

edogs:
7% не особо фантастика, бывает. Вы полистайте объявления, одна и та же хата зачастую выставляется одновременно за 4, 4.4, 4.6 разными агентствами. Как думаете какая комиссия при таком раскладе у агентства которое выставило... ну пусть даже не за 4.6, а хотя бы за 4.4?:)
Там правило одно - содрать максимум со сделки. С закрывающей цепочку квартиры могут вообще символически тысяч 50 взять, а вот со сложных вариантов и 10% отрежут не постесняются. Тот "торг" который в объявлениях указан обычно - он нередко до продавца даже не доходит, по сути торгуетесь Вы с агентом который скидывает со своей комиссии.
Плюс оформляют эту комиссию все по разному, кто-то включает в дкп, а кто-то нет.
Эта проблема к сожалению не решаема и тут остается только брать среднее по палате, закладывая погрешность минимум 5%, что при почти стоящих ценах достаточно существенно.

Такие объявления создаются совсем по другим причинам :)

Но в итоге есть только одна абсолютная цифра - сумма, за которую квартиру продали/купили. От нее и стоит отталкиваться при расчете динамики изменения стоимости недвижимости.

87793
На сайте с 12.09.2009
Offline
661
#646
RokkoJ:
Но в итоге есть только одна абсолютная цифра - сумма, за которую квартиру продали/купили. От нее и стоит отталкиваться при расчете динамики изменения стоимости недвижимости.

А что такое есть "сумма, за которую квартиру продали/купили" для случая наличия посредника? 😕

То, что заплатил покупатель, или то, что получил продавец? :)

Geers
На сайте с 12.04.2011
Offline
487
#647
87793:
Что тут странного? 😕
В долларах - дешевеют, в рублях - медленно, но дорожают 😂.
Зависит от того, в чём считать :p.

Да уж..

Постаю я лучше в сторонке.. :)

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#648
87793:
А что такое есть "сумма, за которую квартиру продали/купили" для случая наличия посредника? 😕
То, что заплатил покупатель, или то, что получил продавец? :)

Давайте для ясности будем считать, что продажа + 2% = покупка :)

Хотя в интересующем нас вопросе важно изменение цифры (той или иной) по годам.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#649
RokkoJ:
1. Какой суд, откуда? Что он там вернет-то, если его хотят кинуть? Никаких живых денег он больше не увидит :)

Вы там покурили что-ли? То живые деньги в ячейку закладываются, то теперь оказывается что живых денег нет:)

Давайте мы Вам попроще объясним. Вы пришли покупать шоколадку, дали кассиру 5 тыщь, он Вам дал расписку на 5 тыщь и шоколадку за 50р, че, правда не увидите больше свои 4950р? Вот никак никак? А не хотите нам расписку на полученных 5млн написать, получив в обмен пачку жевачки строго по договору?😂 Ну раз это так безопасно?

RokkoJ:
2. Есть люди, которые такой бизнес на поток поставили. Покупают в бетоне, делают ремонт, покупают целиком мебель и т.д. и продают в состоянии, готовом к заселению хоть сейчас. Но это не массовое явление, да. Смысл был в том, чтобы показать вам ситуацию, когда цена в договоре и реальная цена заметно отличаются.

Во-первых, на поток это никто не ставит, это наименее выгодный вариант. Продать до регистрации недвиги или хотя бы без ремонта конкретно выгоднее. Во-вторых, мы изначально сказали что такие ситуации надо фильтровать, поэтому непонятно чем Вы нас хотели удивить сообщив о наличии таких ситуаций:)

RokkoJ:
3. Да ничего вы не выберете для аналитики по реестру, в такой подход изначально заложено очень много допущений.

Допущений там вообще никаких не заложено. Задача не простая, но решаемая. Погрешность на выходе порядка 5%, что допустимо и значительно меньше чем по статистике размещенных объявлений, где сейчас вообще треш творится.

RokkoJ:
Такие объявления создаются совсем по другим причинам :)

По этим самым:)

RokkoJ:
Но в итоге есть только одна абсолютная цифра - сумма, за которую квартиру продали/купили.

Именно что "продали купили". А не просто продали и не просто купили. Потому что речь идет в топике о вложениях с целью дохода. А разбежка между продали и купили в виде комиссий портит всю малину.

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#650
edogs:
Вы там покурили что-ли? То живые деньги в ячейку закладываются, то теперь оказывается что живых денег нет:) Давайте мы Вам попроще объясним. Вы пришли покупать шоколадку, дали кассиру 5 тыщь, он Вам дал расписку на 5 тыщь и шоколадку за 50р, че, правда не увидите больше свои 4950р? Вот никак никак? А не хотите нам расписку на полученных 5млн написать, получив в обмен пачку жевачки строго по договору?😂 Ну раз это так безопасно?

Вы хоть раз присутствовали на сделке? Как процесс происходит представляете? Без этих ваших фантазий с жвачками? Если вас захотели кинуть и получили доступ к ячейке с деньгами, то вы их больше не увидите. Суд может принять потом любое решение, но факт в том, что кидают вас не с целью потом вернуть деньги :)

edogs:
Во-первых, на поток это никто не ставит, это наименее выгодный вариант. Продать до регистрации недвиги или хотя бы без ремонта конкретно выгоднее. Во-вторых, мы изначально сказали что такие ситуации надо фильтровать, поэтому непонятно чем Вы нас хотели удивить сообщив о наличии таких ситуаций:)

Ну-ну, поучите этих людей заниматься бизнесом, что там выгоднее, а что нет они и сами неплохо разбираются :)

Тем, что не во всех подобных договорах пишут сумму 1 млн. Так что по вашей методике нереально вычислить настоящую сумму по сделке.

edogs:
Допущений там вообще никаких не заложено. Задача не простая, но решаемая. Погрешность на выходе порядка 5%, что допустимо и значительно меньше чем по статистике размещенных объявлений, где сейчас вообще треш творится.

Ага, у вас в основе этого метода лежит "экспертная" оценка :) И при этом погрешность якобы всего 5%. При том, что надо понять есть ли рост 10%. Уж по объявлениям точно ничего оценивать нельзя. И размещают их по пять штук с разной ценой совершенно не за этим.

edogs:
Именно что "продали купили". А не просто продали и не просто купили. Потому что речь идет в топике о вложениях с целью дохода. А разбежка между продали и купили в виде комиссий портит всю малину.

Прямо напрочь убивает все доходы за три года? :)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий