ЯГА и Rambler

Nikolai Popkov
На сайте с 07.06.2001
Offline
291
8242

Здравствуйте

продолжение из

Nikolai Popkov,

группа Яндекс, Гугл, Апорт (ЯГА) ищет иначе чем Рэмблер.

Spieler,

А поподробнее? (ну, раз уж упомянули)? По какому принципу ЯГА объединены в "группу" (это ж независимые друг от друга поисковики), из которой выпадает Р?

итак: группа Яндекс, Гугл, Апорт (я называю эту группу поисковиков ЯГА) ищет иначе чем Рэмблер.

я уже писал об этом здесь:

Во первых, это конечно личное мнение, во вторых, оно подтверждено некоторыми сообщениями на этом форуме,

например:

skams,

какие критерии релевантности использует RAMBLER ?

Если в Yandex, все более менее ясно, да и материала на форуме предостаточно, то с RAMBLER ситуация обратная.

andrew13,

Про оптимизацию в Яндексе и Гугле - я более-менее выучился и понимаю откуда растут ноги. Но я ничего не понимаю в том, что происходит с Рамблером.

То есть есть несколько сайтов, которые мне надо продвигать и в Рамблере на хорошие позиции за всю мою историю вылез только 1, да и то непонятно как он туда попал.

На форуме и в статьях очень много инфы по Яндексу, а вот по Рамблеру не очень. До 23-го у меня был силен Яндекс и на низкие позиции в Рамблере сильно внимания не обращал (15% траффа всего). Но сейчас картинка изменилась, и задался вопросом - а что же любит Рамблер?
Стандартная оптимизация страниц (заголовки, title, ключевые слова в тексте), похоже, дает невысокий результат. Так что же ему нужно?

australopiteq,

Все таки Рамблер самый странный поисковик

Smile,

Можно месяцами ждать. А вот на счет жирных скажу одно, насколько мне известно в рамблере по жирным и однословным работает ссылочное ранжирование, со своими пирогами конечно, но работает, а по 2-м и более словным запросам все ранжируется без ссылочного ранжирования.

BooS,

Ресурс на Рамблере без доп рекламы на профильный запрос никогда не падал ниже 15 места из 1500, а так, обычно в 10. На Яндексе совсем другая картина - никогда не поднимался выше 25, при том же колличестве найденных ресурсов

Не понимаю я Рамблер
Копаясь на сайте таки не нашел описания аналогичного описаниям Яндекса и Гугла. Если пропустил - покажите. Это присказка.
Оптимизирую сайт. Давно и упорно. Но никак не могу понять логику работы Рамблера.

VSV,

На что смотрит Рамблер

Поскажите пожалуйста, на что обращает внимание именно Рамблер, т.к. после индексации сайта, Я и Р выдает результат страниц - места которых отличаются на порядок.

Для ЯГА

релевантность сайта запросу в основном зависит от

1. Т - текста на странице (включая весь html документ) и, возможно, от текста на всём сайте (этот параметр зависит от запроса и не зависит от внешних факторов),

2. P - веса ссылающихся страниц - взвешенного индекса цитирования, аналог PR (этот параметр не зависит от запроса и зависит от внешних факторов),

3. S -текста ссылок, с учетом веса ссылающихся страниц с этими ссылками, возможен, также учет тематической близости сссылающихся сайтов (этот параметр зависит от запроса и зависит от внешних факторов),

Поиск Рамблера также использует эти параметры, но кроме того, каким то образом связан с результатами Top100 -

явно это сейчас не проявляется (ранее было очевидно):

http://www.rambler.ru/doc/faq.shtml#19 : "Поиск учитывает данные Top100."

Кроме того, вероятно, влияет время нахождения сайта в базе.

Возможно используются ещё какие-то факторы. Это я и хотел обсудить. Пишите.

партнерские программы (http://www.ebanners.ru/viewforum.php?f=7), словарь термины SEO (http://www.ebanners.ru/viewtopic.php?t=548) Форум маркетинг (http://www.reclama.su/) Reclama.Su, обмен ссылками (http://www.ebanners.ru/viewforum.php?f=13), Reklama.SU: контекстная реклама (http://www.reklama.su/) по цене Яндекса+продвижение за результат
Cossack
На сайте с 17.12.2002
Offline
279
#1

Бред, бред и маразм ;). Сейчас весело наблюдаю как совершенно свежий [ мартовский ] домен без внешних ссылок и только на внутренних факторах спокойненько так растет в Google и Rambler, которые вроде бы противоположны, а последний к тому же не любит свежие сайты ;). Более того, Google уже отфильтровал основные ключевые слова по страницам [ поправка: и Rambler тоже ]. Вот Яндекс до сегодня не радовал, но вроде проиндексировал и сказал, что "ресурс будет доступен для поиска в ближайшее время", посмотрим как там сложится с опровержением мифологии попкова ;).

Прощание славянки... (http://www.youtube.com/watch?v=0xf9lFMWfKw)
[Удален]
#2

Еще вчера по нужному мне запросу в Рамблере не был в числе первых 500 сайтов, а сегодня уже на 7 :)

В то время как по другому, очень сходному запросу поднялся с 518 до 275.

Вот и пойми, что тут влияет...

Кстати выдача Рамблера очень часто меняется. Как утверждают они сами, поисковая база обновляется два раза в день. И в принципе я с этим согласен.

dimok
На сайте с 08.11.2002
Offline
291
#3
вероятно, влияет время нахождения сайта в базе

очень похоже.

ИМХО, на Рамблере бОльшее значение придается ссылкам, а именно их тексту.

CLICKBAZA: есть траф - будут и деньги (https://clickbaza.com/)
D
На сайте с 16.01.2003
Offline
63
#4

Да Рамблер ищет по другому, но это либо по причине отсталости, либо это временное явление, а возможно это временное явление по причине отсталости.

Привязывать поиск к ТОП 100 изначально было ошибкой (если его хотя бы нормально модерировали).

Обмен ссылками с сайтами строительной тематики, в т.ч. с морд
Spieler
На сайте с 22.08.2003
Offline
52
#5

Ну к таким-то выводам я тоже пришел :) Хочется конкретики - мож кто поделится догадками хотя бы:

Как писал Nikolai Popkov
Поиск Рамблера также использует эти параметры, но кроме того, каким то образом связан с результатами Top100 -
явно это сейчас не проявляется (ранее было очевидно):
http://www.rambler.ru/doc/faq.shtml#19 : "Поиск учитывает данные Top100."
Кроме того, вероятно, влияет время нахождения сайта в базе.


Есть предположение, что в расчет алгоритма ранжирования входит накопленная посещаемость, это объясняет, почему сайты растут со временем. Непонятно в таком случае следующее: используется ли количество посещений "со дня сотворения" или за последний день-месяц-год? (т.е., что важнее - срок существования сайта или его раскрученность в данный момент). Считается ли посещаемость для страниц, или для всего сайта? (т.е., коррелирует ли этот коэффициент с опцией "релевантность", где есть позиции переключения "сайт/страница"). Есть данные, позволяющие что-либо из вышеперечисленного уточнить?

Nikolai Popkov
На сайте с 07.06.2001
Offline
291
#6
используется ли количество посещений "со дня сотворения"

раньше было именно так и для всего сайта (точнее всех страниц со счетчиком),

а как сейчас - неизвестно

Smile
На сайте с 23.08.2002
Offline
206
#7

Вот то что каталог Яндекса стал влиять на Рамблер я только счас заметил. И для меня это новость

С уважением, Вячеслав Гайсин aka Smile. http://websitesales.ru (http://websitesales.su)
Spieler
На сайте с 22.08.2003
Offline
52
#8
Как писал Nikolai Popkov


раньше было именно так и для всего сайта (точнее всех страниц со счетчиком),
а как сейчас - неизвестно

А какое событие стало водоразделом между "раньше" и "сейчас"?

На самом деле, правильнее всего было бы поэкспериментировать, сделать две страницы с одинаковым контентом, одну - новую, а вторую - по адресу старой, присутствующей в базе Р уже какое-то время, и посмотреть месяца через 2-3, когда Р соизволит-таки переиндексировать вторую, какую из них он сочтет более релевантной по выдаче. Тока не могу придумать, как это сделать, чтоб страницы были полностью идентичные (иначе не будет чистоты эксперимента), и при этом не склеились.

Nikolai Popkov
На сайте с 07.06.2001
Offline
291
#9
А какое событие стало водоразделом между "раньше" и "сейчас"?

http://www.rambler.ru/db/press/msg.html?mid=3810592&s=260000269

В июне 2003 года компания Рамблер запустила новую версию поисковой машины

http://www.rambler.ru/doc/faq2.shtml

мы разделили поисковую базу на части; таким образом, распределенными стали все компоненты поисковой машины. Само разделение произошло в июне 2003 года, затем несколько месяцев команда разработчиков занималась интеграцией индексатора, робота и нового поискового модуля. В середине лета была запущена "быстрая" база, состоящая из страниц, на которых размещен счетчик Top100. В августе поисковый индекс Рамблера стал обновляться несколько раз в неделю, а быстрая база - два раза в день. В сентябре, работы по интеграции завершены, и теперь поиск Рамблера стал полностью распределенным.

Используется ли в Рамблере ссылочное ранжирование и алгоритм PageRank ™?

Осенью 2002 года поисковая машина стала рассчитывать для каждого документа коэффициент популярности. Данный коэффициент, как и алгоритм PageRank ™, основан на учете гиперссылок между страницами сети, однако наша реализация дополнительно использует данные о реальной посещаемости страниц, полученные от счетчика Top100. Дело в том, что "классические" ссылочные алгоритмы фактически учитывают мнение только одной категории пользователей сети - web-мастеров. Действительно, если большому количеству web-мастеров нравится тот или иной ресурс, они размещают на него ссылки. Обычные пользователи, как правило, созданием страниц и сайтов не занимаются, и поэтому учесть их мнение оказывается невозможно. Счетчик Top100 как раз и предназначен для того, чтобы сделать коэффициент популярности более справедливым.

Весной 2003 года на Рамблере заработал и ссылочный поиск. Сейчас в выдаче поисковой машины наверх поднимаются те страницы, на которые есть гиперссылки с других станиц Сети, причем учитываются только ссылки, содержащие слова запроса

Какие преимущества дает сайтам участие в Top100?

Во-первых, сайты, которые на всех своих страницах разместили счетчик Top100, автоматически попадают в поле деятельности быстрой базы. Рамблер будет очень быстро находить новые страницы на таких сайтах.

Во-вторых, вычисление коэффициентов популярности устроено так, что Рамблер может точнее оценить "вес" каждой страницы сайта и не допустить, чтобы какая-нибудь малозначимая страница, на которую никто из пользователей никогда не заходит, получила необоснованно высокий вес, уменьшив при этом веса остальных страниц ресурса. Для сайтов, не участвующих в рейтинге, расчет ведется по некоторым усредненным параметрам, и поэтому коэффициент может отличаться от реальной популярности страницы среди пользователей Сети.

Раньше на Рамблере первые 5 результатов поиска брались из рейтинга Top100. Используется ли Top100 в поиске сейчас?

Мы по-прежнему "подмешиваем" ресурсы рейтинга, в описании которых есть слова запроса, в результаты поиска, однако не помещаем их в первые позиции. Дело в том, что старый алгоритм, при котором ресурсы из Top100 автоматически попадали наверх, приводил к злоупотреблениям со стороны некоторых web-мастеров, что не лучшим образом сказывалось на общем качестве поиска. Сейчас ресурсы Top100 присутствуют в выдаче, чтобы пользователи могли найти всю интересующую их информацию, однако, если Рамблер нашел в основной базе страницы, которые лучше соответствуют запросу, он покажет их первыми.

Netsah
На сайте с 21.11.2003
Offline
158
#10
Как писал Nikolai Popkov


Используется ли в Рамблере ссылочное ранжирование и алгоритм PageRank ™?

Осенью 2002 года поисковая машина стала рассчитывать для каждого документа коэффициент популярности. Данный коэффициент, как и алгоритм PageRank ™, основан на учете гиперссылок между страницами сети, однако наша реализация дополнительно использует данные о реальной посещаемости страниц, полученные от счетчика Top100.

Мы по-прежнему "подмешиваем" ресурсы рейтинга, в описании которых есть слова запроса, в результаты поиска, однако не помещаем их в первые позиции. Дело в том, что старый алгоритм, при котором ресурсы из Top100 автоматически попадали наверх, приводил к злоупотреблениям со стороны некоторых web-мастеров, что не лучшим образом сказывалось на общем качестве поиска.

По-моему защита от спама, мягко говоря, слабовата. Они сами провоцируют попадание сайта в Top100, а как туда попасть - многие, я думаю, догадываются🚬

Детям - мороженое, женщинам - цветы.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий