Что такое постоянная ссылка, статья? Определим терминологию для договорных отношений.

123
87793
На сайте с 12.09.2009
Offline
661
#11
Delchel:
Важно чтобы были восстановлены ссылки или статьи на другом примерно равнозначном сайте или нескольких.

Что такое в Вашем понимании "равнозначность"?

Наше дело правое - не мешать левому!
D
На сайте с 22.02.2011
Offline
111
#12
87793:
Что такое в Вашем понимании "равнозначность"?

Сайт, который хотя бы примерно равен первому по своим параметрам. Пишут в ветках, что на такие сайты происходит восстановление в случае, например, агс.

Вероятно, qip 634631357 и скайп взломан, пишите личные сообщения на форуме
87793
На сайте с 12.09.2009
Offline
661
#13
Delchel:
Сайт, который хотя бы примерно равен первому по своим параметрам.

Каким именно параметрам?

D
На сайте с 22.02.2011
Offline
111
#14
87793:
Каким именно параметрам?

Если цитировать форумчан, то

HeaCorp:
Разместим на наших ресурсах Ваши ссылки на вечно, как минимум гарантия год. В случае не выполнения гарантии - перенесем Ваши ссылки на равнозначные сайты или вернем 100% стоимости ссылки.
Катерина Шерстюк:
Из 190 наших площадок под АГС-40 попали 10 штук. В связи с этим фактом размещенные статьи мы переводим на другие равнозначные сайты.

Но о чем именно они говорят, не знаю. Считаю, что должны быть соблюдены такие параметры, которые нужны были заказчику и которые действовали на момент размещения, например, возраст, тиц, pr в случае размещения на такой странице, посещаемость в случае размещения на срок (как сказали в этой ветке). Надо оговаривать такие условия вебмастерам, так как каждый человек по-своему может понять их.

87793
На сайте с 12.09.2009
Offline
661
#15
Delchel:
Ссылки и статьи постоянные, если они будет вечно на сайте, который может существовать веками, но должен вечно и если перестанет существовать, то можно требовать переразмещения, так как в ином случае это просто слишком – не будет сайта, но деньги потрачены. Важно чтобы были восстановлены ссылки или статьи на другом примерно равнозначном сайте или нескольких. Откуда условия «по умолчанию» определения «постоянных» ссылок, статей - они где-то прописаны? Поэтому важно писать сроки, которые реально могут быть предоставлены.

Время существования – это временно, не постоянно.

А что такое сроки, которые реально могут быть предоставлены?

Точнее, как их определить? 😕

turtle
На сайте с 15.09.2006
Offline
109
#16

Коллеги, обсуждение сместилось в сторону деталей и частных случаев. Разумеется они важны, но давайте не распыляться и действовать последовательно.

Основная сейчас задача - признание ответственности и правомерности претензий в соответствии с обозначенными в публичных офертах условиями.

Другими словами: требуется прописать регламент, согласно которому в случае пропажи или нарушения условий размещения мы имели бы полное моральное и юридическое право предъявлять претензии через год, три, десять, ... - соответственно выбранному и заявленному авторами в своих предложениях.

Если есть ответственность, то тут уже можно обсуждать и компенсационные меры.

Понятно, что тут возможны варианты. Вы можете брать компенсацию ссылками, деньгами, натурой, борзыми щенками... - но это уже вторично и индивидуально. Главное - что вас уже не смогут тривиально "послать".

Delchel:
Откуда условия «по умолчанию» определения «постоянных» ссылок, статей - они где-то прописаны?

Если Вы не поняли, то эта тема, как раз, для этого и создана... :o

Поэтому, кроме сроков, вебмастер берет ответственность переразмещения. Если только не произошли банкротства, и другие форс-мажорные обстоятельства, по которым сайт не восстановить. Такие существуют причины? И как их доказывать? Продал сайт – но тогда если человек указал при продаже условия сохранности всех ссылок, то теперь обращаться к новому владельцу? И как его тогда искать при удалении ссылок, если продажи не через webmoney? Тогда владельцу сайта надо продать его именно человеку, у которого перс и другие аттестаты, наиболее подтверждающие его личность и указывать в ветке продажи сайта его wmid.

Кроме того, как определить, что домен принадлежит именно тому, кто размещает ссылки и статьи? Вот столько вот вопросов накопилось )

Друзья, не надо перегибать палку, иначе можно довести до абсурда и полностью выхолостить работу/тему.

Уверяю, что вопросов я смогу задать гораздо больше, но не будем устраивать соревнования - вспомним ту библейскую притчу о вопросах к ста мудрецам... ;)

По существу:

Продал сайт – но тогда если человек указал при продаже условия сохранности всех ссылок, то теперь обращаться к новому владельцу?

Разумеется, что в каждом конфликтном случае мы обращаемся исключительно к выгодоприобретателю - автору оферты. Именно поэтому всегда и стоит уточнять: является ли получатель денег и автор предложения одним и тем же лицом.

Есть несколько подсказок и средств для профилактики или решения обозначенных проблем, но давайте об этом отдельно, потом.

Применение экзоскелетов в промышленности, строительстве, армии (http://www.str-t.ru/reports/19/) Дневник нерождённого младенца (http://www.aborti.ru/UserFiles/Image/Dnevnik.swf)
D
На сайте с 22.02.2011
Offline
111
#17
87793:
А что такое сроки, которые реально могут быть предоставлены?
Точнее, как их определить? 😕

Нужно ввести, как и сказали ранее в ветке, понятия. Так и будут от них условия. Но все же есть ветки, где вебмастера указывают сроки.

Выше предоставили свои версии понятий ссылок и статей. Я сказал, что если постоянным присваивать срок "время существования ресурса", то нужно добавить хотя бы определение этого, иначе это как вариант избавления от ответственности.

Вот что было бы удобно сразу сообщать вебмастерам, когда они создают ветки:

Постоянные ссылки/статьи - вечные до того момента, когда не наступят форс-мажорные обстоятельства. Если вина вебмастера - переразмещение.

Дальше итак вы сказали )

87793:
"На срок" - в течение оговоренного срока ссылка висит (при исчезновении - восстанавливается по первому требованию), а потом снимается.
"Как бы навсегда, с гарантией на срок" - ссылка висит, и, в общем-то, предполгается, что никто её специально снимать не будет, но если вдруг она таки исчезнет в течение гарантийного срока - то она будет восстановлена безусловно, а вот ежели она исчезнет после оного срока - то она будет или не будет восстановлена в зависимости от обстоятельств.

Надо тогда при

1 "Как бы навсегда, с гарантией на срок" - ввести оплату равную, что и при условиях

2 "На срок",

и производить доплату в 1 варианте после истечения гарантированного срока.

turtle
На сайте с 15.09.2006
Offline
109
#18
Delchel:
Я сказал, что если постоянным присваивать срок "время существования ресурса", то нужно добавить хотя бы определение этого, иначе это как вариант избавления от ответственности.
Вот что было бы удобно сразу сообщать вебмастерам, когда они создают ветки:
Постоянные ссылки/статьи - вечные до того момента, когда не наступят форс-мажорные обстоятельства.

Слушайте, ну мы так сами себя закопаем, если будем строить цепочку определений ab ovo: что такое "существование", "время", "ресурс", и пр.?..

Форс-мажор - это и есть обстоятельства непреодолимой силы, независящие от стороны.

Потом, по опыту: много на Вашей практике было именно таких случаев?

Ну не пропадают просто так нормальные, развитые ресурсы!.. (Мы же не говорим про ГС-ы?) Перепродают -да, перепрофилируют - да, коммерциализируют - тоже - да. Даже могут забросить и не обновлять. Но вот так, чтобы взять и не продлить домен (читай - выкинуть) ресурс, который работает?... У меня, среди более тысячи площадок - единицы.

Если вина вебмастера - переразмещение.

Если вина контрагента - то он предлагает вариант (-ы) устраивающие противоположную сторону. Вы же не можете предположить, что владелец одного ресурса должен также сразу выращивать параллельный ресурс как раз для таких случаев? :o

Самый очевидный вариант решения - возврат денег. Единственное, в случае размещения статей я бы оговорил и компенсацию затрат на собственно райтинг (копирайтинг).

Надо тогда при
1 "Как бы навсегда, с гарантией на срок" - ввести оплату равную, что и при условиях
2 "На срок",
и производить доплату в 1 варианте после истечения гарантированного срока.

Видите ли, сложно предположить, что по одной и той же площадке будут формировать сразу несколько вариантов предложений, т.е. ПР, УП и СР - так, что будет видна регрессия цены. Тут будет наша общая задача проводить "воспитательно-разъяснительную работу", направленную на формирование правильного, адекватного подхода к ценообразованию - т.к. наверняка многие вебмастера не захотят ущемлять свои аппетиты в связи с признанием их предложений по новой схеме "не совсем" постоянным размещением.

D
На сайте с 22.02.2011
Offline
111
#19
turtle:
Слушайте, ну мы так сами себя закопаем, если будем строить цепочку определений ab ovo: что такое "существование", "время", "ресурс", и пр.?..
Форс-мажор - это и есть обстоятельства непреодолимой силы, независящие от стороны.

Потом, по опыту: много на Вашей практике было именно таких случаев?

Не было ) я тут стараюсь только разъяснить некоторые моменты. Действительно, скорее всего все эти данные навряд-ли кто будет предоставлять, кроме основных. Вот я, например, человек, который будет платить за размещение статитей и ссылок, и нужно знать, какие из данных основные, чтобы привлечь к ответственности. То что написали форумчане ранее, наверно достаточно этого, но мне, как человеку, не знающему юридические детали этого бизнеса, это не очевидно )

turtle:

Если вина контрагента - то он предлагает вариант (-ы) устраивающие противоположную сторону. Вы же не можете предположить, что владелец одного ресурса должен также сразу выращивать параллельный ресурс как раз для таких случаев? :o
Самый очевидный вариант решения - возврат денег. Единственное, в случае размещения статей я бы оговорил и компенсацию затрат на собственно райтинг (копирайтинг).

Согласен. До этого я и сам размещал на форуме статьи, наступил момент, когда нужно было переразмещать, и было бы не совсем выгодно делать всю работу, так как ранее не было оговорено про отдельные возмещения за размещение и написание.

turtle
На сайте с 15.09.2006
Offline
109
#20
Delchel:
Не было ) я тут стараюсь только разъяснить некоторые моменты. Действительно, скорее всего все эти данные навряд-ли кто будет предоставлять, кроме основных. Вот я, например, человек, который будет платить за размещение статитей и ссылок, и нужно знать, какие из данных основные, чтобы привлечь к ответственности. То что написали форумчане ранее, наверно достаточно этого, но мне, как человеку, не знающему юридические детали этого бизнеса, это не очевидно )

Ну, мы тут сами себе юристы ;) Юрист - это не тот, кто выдумывает законы, а тот, кто их знает и применяет - и Вам тоже ничто не мешает. Тем более, что статьи закона, под действие которых попадает деятельность в обсуждаемых разделах небольшие и понятные. Уже приводил ссылку, но повторюсь:

Гражданский Кодекс РФ, Часть 1, Раздел 3, Глава 28 "Заключение договора".

Статья 433. Момент заключения договора

Статья 434. Форма договора

Статья 435. Оферта

Статья 436. Безотзывность оферты

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта

Статья 438. Акцепт

Поэтому принципиально важно, чтобы авторы объявлений публично декларировали все существенные условия своих предложений - то, что и называется публичной офертой.

Наша задача создать такую деловую традицию на форуме и контролировать её соблюдение, и, по-возможности убедить/уговорить администрацию закрепить её составляющие в виде непреложных правил разделов при размещении тем (объявлений).

нужно знать, какие из данных основные, чтобы привлечь к ответственности

По поводу данных, которые мы запрашиваем.

Разумеется, есть показатели ресурса, на основании которых мы вообще проявляем интерес к предложению (тематика, доменная зона, ТИЦ/PR, каталоги, цена и др.), но есть условия, которые влияют на принципиальное решение. Их и надо требовать публиковать в начальных предложениях, так как это и является основанием для привлечения к ответственности (в случае нарушения):

- Условия размещения (если принимается предложенное выше в теме, то - ПР, УП, СР)

- "Продажность" (ведётся ли продажа ссылок/статей через биржи)

- Соблюдается ли тематичность публикаций, сотематичность акцепторов

- Количество других внешних на странице размещения

Изменения показателей ресурса могут быть оправданы, условий - НЕТ (вернее - не в худшую сторону).

Например, недавно произошло общее падение/пересчёт PR - это объективно и никто не возьмётся пенять вебмастерам. А вот если против первично заявленного сайт начал активно продаваться на бирже, в т.ч. на странице размещённой вами статьи, публиковать без разбору тематики и рандомленные статьи, не говоря уже про изменение статуса самих ваших ссылок - то тут уже по полному праву призываем к ответственности, а если не хочет реагировать, то не грех прибегнуть и к общественным мерам.

123

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий