BitCoin бьёт рекорды - кто на волне? - 3

N_N_N
На сайте с 10.09.2008
Offline
252
#821
00110011:
а тут - просто не слишком сложный скрипт написать и ждать, когда палёные денюшки в оффлайн постучатся
а там уж дело (привычной) техники

Что за скрипт, в чём его суть?

Как определят, что они палёныё? Через какую обменку слиты и на какие счета отправлены быбки? Не вижу проблем в дроблении крупных сумм самих битков, и такого же миксового вывода при желании. Всякие банки на кайманах и в белизах никто не отменял. А с мелким барыжыньем наркотой, так вообще лафа.

• Хостинг США анлим за $49/год и $200 вам на рекламу (http://goo.gl/IFQ0Kk) (юзаю 5 лет) • Мои домены здесь (http://www.regnic.name/) – доволен как слон
Mage1
На сайте с 05.07.2007
Offline
83
#822
N_N_N:
Как может уходить из системы то, чего в ней нет? :)

В вебманях есть деньги (введённые юзерами), в палке тоже есть. Даже в бывших манибукерсах или яде они есть. В биткоине их физически нет.

И что, никто не покупает биткоины на бирже за обычные деньги?

87793
На сайте с 12.09.2009
Offline
661
#823
N_N_N:
Даже в бывших манибукерсах

А почему манибукерсы - "бывшие"? 😕

Наше дело правое - не мешать левому!
00110011
На сайте с 08.07.2008
Offline
151
#824

суть в том, чтобы просто удобнее работать было с цепочками транзакций

визуализировать в дерево, например

система такова, что любая цепочка, или даже любое количество связанных цепочек - это, грубо говоря, верёвка, которую нельзя разорвать, и один конец которой у того, кто сделал продавцу перевод (например, это может быть агент ФыБыэР, делающий контрольную закупку), а другой конец (или концы, если продавец дробит биты на всякие нужды) всегда у продавца

и он однозначно покажет на продавца, когда тот захочет купить реальные физические товары или услуги за вот это, нажитое непосильным трудом

проще говоря, когда захочет обналичить битки (а он обязательно захочет)

а так же, хе-хе, покажет на его поставщиков (если он платит им битками), на его партнёров (если он делится с ними прибылью), на продажных ментов, которым он отстёгивает...

вопщем, вся сеть будет накрыта без особых хлопот - и даже в суде ничо доказывать специально не нужно будет, вся база доказательная уже собрана

причём, какой бы способ вывода не был выбран - всё это не играет особой роли

у бирж обмена, например, есть реальные владельцы, потому что они взаимодействуют с реальными платёжными средствами, имеющими физический носитель (а следовательно, и госконтроль над собой) - и им по другому нельзя; любой такой владелец в здравом уме с удовольствием сольёт "органам" все транзакции по обмену, которые они запросят, со всеми паролями и явками

магазины, продающие физические товары - та же история, останется только "нагрянуть" по соответствующему адресу

банкоматы (есть уже такие в канаде, кажись) - да, можно послать дропа, но во-первых, так крупные суммы всё равно не обналичишь, а во-вторых, дроп - это уже нитка в реал, и тут можно работать стандартными хорошо обкатанными средствами, типа ТрК

на счёт маскирующих сервисов - не панацея это, проблемы с ними

во-превых, кидалы-посредники (прецеденты были уже, щас просто ссылку не найду)

во-вторых, такие сервисы более-менее сносно начинают работать, когда большая масса юзеров наберётся

но и тогда остаются некие возможности для отслеживания палёных цепочек (сумма перевода, в частности)

тут, правда, уже вычислительные мощностя побольше нужны будут

вобщем, это просто костыль, и ненадёжный костыль

и кстати, не нужно забывать, что дробить крупные суммы на бесконечное количество кошельков не выгодно - при каждой транзакции берётся комиссия в пользу майнеров (т.е. тех, кто такие переводы обслуживает своими мощностями)

можно, конечно, делать переводы и без комиссии, но тогда можно очень долго ждать их завершения - и чем больше сеть, тем дольше придётся ждать, что опять же, невыгодно

так что вот так, не приспособлена вся эта затея под преступный мир, алгоритмически прямо-таки не приспособлена

а так же не приспособлена для всяких подпольных активистов, партизан, диссидентов, террористов, киберанархистов, борцов за мир во всём мире и права человеков, неверных жён и мужей, покупателей адьюльтной продукции, не желающих палиться (да и вообще всех, не желающих палиться)

приспособлена только для пофигистов - вот этим идеально подойдёт

так же хорошо подойдёт для шантажистов, госдепов, ментов и прочих представителей аббревиатурных организаций по всему миру

даже как-то сомнительно, что эту систему придумали кибер-анархисты

чото они там не додумали, явно

хотя потенциал хороший есть - это не отнять, да...

Мы, бояре, народ работящий... Такая уж наша боярская доля (http://www.perlodrom.ru/kino/sneg/m/07.mp3) Проверка пачки статей на уникальность по шинглам (/ru/forum/765207)
ABACUS
На сайте с 30.09.2009
Offline
92
#825
87793:
А почему манибукерсы - "бывшие"? 😕

потому что они уже skrill

N_N_N
На сайте с 10.09.2008
Offline
252
#826
Mage1:
И что, никто не покупает биткоины на бирже за обычные деньги?

Покупают, но деньги уходят в карманы продавцов, а не в систему. Система пуста.

---------- Добавлено 22.12.2013 в 21:55 ----------

00110011:
система такова, что любая цепочка, или даже любое количество связанных цепочек - это, грубо говоря, верёвка, которую нельзя разорвать, и один конец которой у того, кто сделал продавцу перевод (например, это может быть агент ФыБыэР, делающий контрольную закупку), а другой конец (или концы, если продавец дробит биты на всякие нужды) всегда у продавца и он однозначно покажет на продавца, когда тот захочет купить реальные физические товары или услуги за вот это, нажитое непосильным трудом.

Даже если удастся отследить цепочки из 100500 кошельков - почему все концы должны находиться у продавца? Как это доказать? Часть битков по пути могут отправиться в обменки. Из кошелька обменки они уходят на сотни кошельков новых/старых адептов/трейдеров. Плюс есть оффлайн обмен. Т.е. локальные сделки по купле/продаже битков. Сто % утверждать, что последние кошельки с раздробленной отслеживаемой суммы принадлежат подозреваемому - сорри, глупость.

enivid
На сайте с 26.05.2007
Offline
76
#827
Mage1:
Вторая часть вашего утверждения справедлива, но первая хромает, дело в том, что все, что делается для системы, к внешнему миру ничего не прибавляет.

Вы говорили о бесполезности затрат ресурсов для участников биткоина в целом как системы, а не о каком-то "внешнем мире".

"Не прибавляет внешнему миру", если считать, что биткоин абсолютно бесполезен для внешнего мира. Если признать хоть какую-то пользу от него, то все, что идет на благо всей п2п сети, идет на благо и "внешнему миру".

M
На сайте с 14.02.2010
Offline
88
#828
N_N_N:
Часть битков по пути могут отправиться в обменки. Из кошелька обменки они уходят на сотни кошельков новых/старых адептов/трейдеров.

Еще битки можно поменять на одной бирже на лайткойны, потом лайткойны на другой бирже на новокойны, затем на трейтьей бирже новокойны на неймкойны, неймкойны на фэзэркойны и т. д. и так раз 100 проделать, попутно эту сотню криптовалют дробить, фасовать и отправлять небольшие части на рандомные кошельки для отвода глаз. Как вам такая схема отмыва? :)

ishipilov
На сайте с 25.12.2011
Offline
101
#829
molom:
Как вам такая схема отмыва? :)

Спецслужбам самое время заинтересоваться твоей персоной 🍿

00110011
На сайте с 08.07.2008
Offline
151
#830
Даже если удастся отследить цепочки из 100500 кошельков - почему все концы должны находиться у продавца? Как это доказать? Часть битков по пути могут отправиться в обменки. Из кошелька обменки они уходят на сотни кошельков новых/старых адептов/трейдеров. Плюс есть оффлайн обмен. Т.е. локальные сделки по купле/продаже битков. Сто % утверждать, что последние кошельки с раздробленной отслеживаемой суммы принадлежат подозреваемому - сорри, глупость.

совершенно не обязательно, что все концы будут находиться у продавца

но самые жирные из них - будут (если он только не альтруист)

а так же будут связаны с ним, как я уже приводил пример

разумеется, что будут возникать со временем всё более сложные схемы отмыва, вот уже в топике предлагают - но чесслово, бумажные деньги проще отмыть, тут уже вообще никаких концов не найдёшь

потому что сама архитектура системы отмыву койнов не способствует - но наоборот, сильно затрудняет

вот первые иследователи способов деанонимизации в сети биткойнов так же считают:

Я думаю, что, если Вы мотивированы и хорошо понимаете, как работает протокол Биткойн, вы сможете сохранить анонимность. Если у Вас немного биткойнов, и Вы понимаете протокол, пользуетесь миксирующими сервисами, у Вас все должно получиться.

Проблема состоит в том, что если речь идет о больших суммах, если у Вас биткойнов на миллионы долларов – в таком случае скорее всего скрыть Ваши операции в сети не получится.

Когда мы расследовали несколько больших афер с биткойнами, мы наблюдали нелепые действия в виде раздробления крупных сумм на мелкие части и попыток их “отмывания” с последующим обратным сбором на едином счете. Однако, это не приводило к желаемому результату, так как все операции в сети публичны и доступны для проверки.

так что практика покажет, глупость это или нет

Еще битки можно поменять на одной бирже на лайткойны, потом лайткойны на другой бирже на новокойны, затем на трейтьей бирже новокойны на неймкойны, неймкойны на фэзэркойны и т. д. и так раз 100 проделать

если это проделать сто раз, что там от первоначальной суммы останется? :)

смысла нет так изощряться, потери слишком велики

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий