BitCoin бьёт рекорды - кто на волне? - 3

[Удален]
#801
Rulin:
Ну также народ всегда все наоборот делает, ему в плюс и будет если он закупился

То есть, инвесторы в биткоин с России как-то влияют на курс биткоина? 😮

Rulin
На сайте с 16.01.2008
Offline
143
#802
MyGarant:
То есть, инвесторы в биткоин с России как-то влияют на курс биткоина? 😮

Вообще Россия занимает одно из лидирующих мест по майнингу Биткоина, например Bitfury (ASIC чип) был разработан в России. Потом вторая по объемам бирта BTC-e сделана русскими. Думаю что российские инвесторы как максимум на третьем месте, после США и Китая, а то и на втором, так что да, влияют еще как

---------- Добавлено 21.12.2013 в 01:17 ----------

zexis:
Написал отчет о строительстве двух ферм для добычи лайткоина.
/ru/forum/829543

Снял видео.
http://youtu.be/28PRDdQukM8

Круто, сколько LTC в день добываете? Через какой пул майните?

update: а все, прочитал обзор)

Bitcoin Debit Card
Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1031
#803
Rulin:
Вообще Россия занимает одно из лидирующих мест по майнингу Биткоина, например Bitfury (ASIC чип) был разработан в России. Потом вторая по объемам бирта BTC-e сделана русскими. Думаю что российские инвесторы как максимум на третьем месте, после США и Китая, а то и на втором

Инвесторы - это те, кто вкладывает деньги в традиционные финансовые инструменты. Те, кто инвестирует в биткоин, стоят на несоизмеримо высшей степени развития. Это короли инвестиций!

Mage1
На сайте с 05.07.2007
Offline
83
#804
Евген:
а если между пересчетами в пулы войдут еще +100% мощностей, то все так и продолжат зарабатывать как вчера?

да, до следующего пересчета. после пересчета заработки всех упадут вдвое.

Евген:
каким образом если блок находится раз в 10 минут и не чаще, а майнеров больше стало?

блок находится как только найдется, значение 10 минут целевое, пересчет выполняется после каждых 2016-ти блоков. при пересчете изменяется сложность таким образом, чтобы после него новые блоки находились примерно раз в 10 минут при текущей мощности.

dkameleon:
скорость поиска зависит в первую очередь от текущей выч. мощности.

скорость, вообще говоря, не зависит от текущей вычислительной мощности, если опустить тот момент, что между пересчетами сложности проходит примерно две недели. в эти две недели действительно, прирост мощности означает прирост скорости.

Не открою Америку, но мне кажется, что добыча биткоинов строится не на решении сложной математической задачи ("работе"), а на людской жадности. Введение новых мощностей позволяет лишь получать часть прибыли, ранее получаемой другими людьми. Если бы, к примеру, шахтеры договорились не наращивать мощности (прям как договоры об ограничении стратегических вооружений :), то получали бы такие же прибыли и далее до 2016 года, не вкладывая денег в новое оборудование и в электроэнергию. Сейчас же получается, гигантские вычислительные мощности жгут энергию единственно для того, чтобы битки не достались соперникам, которые делают то же - жгут энергию на дорогущих асиках.

Аналогия с добычей золота не вполне точна, это не разрабатывание новых приисков, это установка новыми людьми своего оборудования на единственном существующем прииске, который, к тому же выдает фиксированное количество ресурса в единицу времени. И установка нового оборудования не дает рост добычи, а позволяет только перераспределить его между шахтерами.

Все это не к тому, что битки должны стоить дешевле или дороже, цена определяется спросом-предложением, просто указание на то, что это не какие-то магические хэши, для вычисления которых нужны вычислительные мощности; вычислить их можно и на обычном компьютере, если другие не будут мешать :) а , также указание на то, что вся электроэнергия и все затраты на разработку и создание асиков - это абсолютно пустые траты (если смотреть глобально, элементы системы получают выгоду от этого, но все вместе - нет, это только перераспределение уже имеющихся средств), следствие отсутствия какого-либо регулирования.

Можно привести аналогию с ядерным вооружением, если у одной страны 5 зарядов и у другой 5, у них паритет. Через год упорного труда у обоих по 25. Паритет. Общий результат нулевой, но сколько работы за этот год с обеих сторон. Далее договор об ограничении статегических вооружений и можно сосредоточиться на чем-то, что повышает качество жизни, а не пустое соперничество.

Еще одно размышление по поводу скорости роста вычислительных мощностей. Сейчас они растут вдвое каждый месяц. Это делает добычу крайне рискованным мероприятием, т.к. оборудование разрабатывается долго (действуют предзаказы обычно) + время на доставку, а счет между тем идет на дни, ибо каждый месяц прибыль (до получения оборудования гипотетическая) сокращается вдвое.

Отчасти столь быстрый рост в последнее время вызван быстрым прогрессом в разработке асиков. Первые были изготовлены по 110нм технологии, далее 65нм и сейчас появляются первые 28нм. На очереди 22нм. Это пока предел для обычных процессоров (Intel) и далее прогресс замедлится, т.к. сейчас разработчики асиков повторяют путь эволюции обычных процессоров, но проделывают его в несколько раз быстрее, т.к. вопрос упирается не в технологии, а в стоимость и скорость разработки. Но далее 22нм быстро шагнуть не получится, т.к. это технологический предел на данный момент. После этого возможны еще структурные доработки, которые позволят еще несколько увеличить вычислительную мощность на единицу потребляемой мощности. После этого прогресс в этом замедлится и новые устройства уже не будут в разы быстрее старых. Тогда рост перестанет быть настолько быстрым и будет обуславливаться только наращиванием количества асиков, а добыча станет немного более прогнозируемым мероприятием. Правда после достижения технологического предела стоимость топовых асиков начнет падать в пределе до стоимости обычных процессоров. Это позволит на те же деньги покупать больше мощностей, что поддержит скорость роста...

По-настоящему зарабатывают деньги в этом процессе производители асиков - они производят товар и продают его за деньги. Шахтеры же соревнуются за деньги инвесторов, по сути сливаясь с ними - и те и те вкладывают деньги с целью затем получить больше. Эта разница обеспечивается за счет других, менее удачливых инвесторов. Я не говорю, что на этом нельзя заработать и многие зарабатывают, но весь этот процесс скорее казино, чем шахта. Вместе все вовлеченные в этот процесс, не производят ничего полезного, занимаясь лишь перераспределением собственных денег между собой.

zexis
На сайте с 09.08.2005
Offline
388
#805
Mage1:
Сейчас же получается, гигантские вычислительные мощности жгут энергию единственно для того, чтобы битки не достались соперникам, которые делают то же - жгут энергию на дорогущих асиках.

В мире всегда делается много чего дорогого и бесполезного в глобальном масштабе.

Например, на армию тратится существенная часть ВВП в каждой стране, хотя очевидно больших войн уже не будет.

Так что майнеры жгущие мегаватты электичества – это не самые злодеи.

Биткоин и майнинг подчиняются рыночным законам спроса и предложения.

А это на мой взгляд самые справедливые законы в мире.

Как только перестанет строительство новых мощностей быть выгодным, сразу строить их перестанут.

Mik Foxi
На сайте с 02.03.2011
Offline
1217
#806

Журналисты Wired заглянули в топ-10 самых крупных биткоин-счетов и обнаружили, что кошелек-чемпион принадлежит ФБР. Там — 144 тысячи монеток, что, в пересчете на сегодняшний курс, эквивалентно примерно 100 миллионам долларов.

Кроме того, ФБР принадлежит еще один счет, на котором лежит 30 тысяч биткоинов — это примерно 20 миллионов долларов. Все эти деньги изъяты при ликвидации крупнейшего подпольного онлайн-магазина Silk Road. Лежали они на личных счетах человека по имени Росс Ульбрихт — именно он, по данным ФБР, был отцом-основателем и главнокомандующим "Шелкового пути", который скрывался за псевдонимом Ужасный Пират Робертс. Сейчас он под следствием и, судя по всему, обратно свои сбережения не получит.

Таким образом, американские власти оказались на втором месте по биткоин-накоплениям. И это серебро достойно золота, так как на первой позиции — призрак, это создатель биткоина — Сатоши Накамото. Это, само собой, тоже псевдоним и неизвестно, стоит ли за ним реальный человек или целая команда. Кроме того, у Накамото накопления размещены на десятках разных счетов, и они, как и другие биткоин-кошельки, анонимны, так что подсчитать точно его капитал невозможно.

Кошелек ФБР, кстати, также не имеет лица, однако в биткоин-сети столь крупные счета — редкость, поэтому пользователи и биржевики, как правило, знают, кому они принадлежат. Соответственно, когда все эти средства переместились, стало понятно — куда. Выходит, власти США владеют, по меньшей мере, двумя процентами всех биткоинов в мире, а этого уже почти достаточно, чтобы регулировать его курс и, соответственно, биткоин-торговлю.

Скоро штаты обвалят курс. 100500%

Антибот, антиспам, веб фаервол, защита от накрутки поведенческих: https://antibot.cloud/ (8 лет на защите сайтов). Форум на замену серчу: https://foxi.biz/
enivid
На сайте с 26.05.2007
Offline
76
#807
Mage1:
вся электроэнергия и все затраты на разработку и создание асиков - это абсолютно пустые траты (если смотреть глобально, элементы системы получают выгоду от этого, но все вместе - нет, это только перераспределение уже имеющихся средств)

А если сначала подумать, а потом писать?

Mage1
На сайте с 05.07.2007
Offline
83
#808
enivid:
А если сначала подумать, а потом писать?

Я подумал и написал :) Если вы подумали и вам есть, что возразить - возражайте :)

zexis:
В мире всегда делается много чего дорогого и бесполезного в глобальном масштабе.
Например, на армию тратится существенная часть ВВП в каждой стране, хотя очевидно больших войн уже не будет.
Так что майнеры жгущие мегаватты электичества – это не самые злодеи.

Это все верно, но от этого не становится менее прискорбно смотреть на то, как ресурсы (труд и материалы) тратятся впустую.

zexis:

Биткоин и майнинг подчиняются рыночным законам спроса и предложения.
А это на мой взгляд самые справедливые законы в мире.

Верно, но на счет справедливости можно спорить :)

foxi:
власти США владеют, по меньшей мере, двумя процентами всех биткоинов в мире, а этого уже почти достаточно, чтобы регулировать его курс и, соответственно, биткоин-торговлю.

Два процента, не берусь утверждать, но не кажется ли, что маловато для полного контроля?

87793
На сайте с 12.09.2009
Offline
661
#809
zexis:
В мире всегда делается много чего дорогого и бесполезного в глобальном масштабе.
Например, на армию тратится существенная часть ВВП в каждой стране, хотя очевидно больших войн уже не будет.

Да, но при этом очевидность того факта, что больших войн уже не будет, - не следствие ли современного состояния армий, достигнутого и поддерживаемого как раз теми самыми тратами больших кусков ВВП каждой страны? 😂

Наше дело правое - не мешать левому!
-S
На сайте с 10.12.2006
Offline
1354
#810
zexis:
Например, на армию тратится существенная часть ВВП в каждой стране, хотя очевидно больших войн уже не будет.

А то все такие дураки, тратят хотя можно не тратить. Это как вы у себя двери в квартире не будете закрывать - пока никто не знает, то лезть не будут.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий