показ только в спецразмещении

1 23
Samuray
На сайте с 04.06.2006
Offline
104
#21
Ditmar:
Про подпорку от конкурентов вы видимо никогда не слыхали

А еще есть стратегия "показ по мин. цене в СЦ", ставите там грубо говоря 50уе и показываетесь по мин. цене (только не забудьте, что для мин. цены нужен максимальный CTR).

TK-shop.ru (http://tk-shop.ru) - оригинальные куртки Bogner, Paul Shark, Stone Island. Khon Kaen (http://khonkaen.ru) блог о жизни в Исане, Кхон Каен.
S
На сайте с 29.09.2009
Offline
94
#22
Hkey:

Все системы управления ставками -- разводки. Скажите реальную задачу и я докажу, что вшитые стратегии в Яше работают лучше, чем в принципе возможно написать через АПИ. Исключения оптимизаторы конверсий для очень больших магазинов.

1.

Есть очень дорогая тематика. Нами рассчитано, что максимальная цена клика, при которой окупается реклама, равная 10 у.е. Также на данный момент стоит задача показываться только в спецразмещении (либо в гарантии, если цена клика не более 4 у.е.).

Обычная ставка на самые дорогие слова - 7-8 у.е.

Однако есть пара неадекватных конкурентов, которые время от времени повышают ставки до 15-20 у.е. за клик, при которых наше объявление вытесняется из спецразмещения в гарантию (если не использовать автоматизацию). Самое интересное, что при этом цена клика в гарантии по многим словам составляет эти 7-8 у.е. (из-за высокой конкуренции), однако конверсия намного ниже с гарантии и траты не окупаются.

Автоматическая стратегия настроена так, что если цена входа в спецразмещение становится выше 10 у.е. и при этом цена в гарантии выше 4 у.е., то данный ключ отключается (ставка 0.01). Если при этом цена в гарантии ниже 4 у.е., то назначается цена для гарантии. Если спец ниже 10 у.е., то ставка назначается для входы в спецразмещение.

Ваше решение без автоматизации управления ставками?

2

В кампании очень много слов. Максимальная ставка, которую мы можем себе позволить 2 у.е. В кампании очень высокая конкуренция за спецразмещение, в то же время по некоторым ключевым словам низкая конкуренция за гарантию. Нами рассчитано, что при разнице между спецразмещением и гарантией в 1 у.е. и более, нам выгоднее показываться в гарантии. Таким образом, автоматическая стратегия построена именно так.

Пример, слова "купить сигнализацию в москве" и "купить сигнализацию".

1 - купить сигнализацию в москве - спец 1,5 у.е., гарантия 0,30 у.е.

2 - купить сигнализацию - спец 1,7 у.е., гарантия 0,99 у.е.

По нашей стратегии будет назначена для 1 - ставка в 0,30 у.е., для 2 - в 1,7 у.е.

Ваше решение без автоматизации управления ставками? Уточню, что слов очень много (десятки тысяч) и стоимость гарантии постоянно для каждого слова может меняться, поэтому вариант с назначением ставки один раз на основе статистики не подходит.

3

Два пример из сообщения /ru/forum/comment/11741852

Ваши решения?

Очень хотел бы посмотреть, как без автоматизации вы решите данные примеры, т.к. трачу на разработку стратегий много времени. А может зря:)?

⇒ Яндекс.Директ и Google Adwords на PRO уровне (/ru/forum/946623)
seoshmel
На сайте с 16.12.2009
Offline
50
#23
Hkey:
В общем вам нужно ставки делать в стиле Гугла

Я бы назвал это стилем адеквата, гугл тут не при чем.

scrivente, я уж не знаю будет ли вам придумывать Hkey что то, но вот я поддержу его. Все ваши примеры какие то вымученые. Какие то случаи, в которых конверсия с гарантии существенно ниже конверсии с СР😕, какие то вычурные построения для позиционирования аффилиатов, хотя вопрос их расположения в выдаче директа ни чем не отличается от обычного, а все так же должен привязываться к roi, и все в это духе.

Hkey
На сайте с 30.09.2006
Offline
222
#24

Ваши примеры очень своеобразные. Предупреждаю, что на их разбор уйдет очень много буков. Они интересны, скорее как задачи, чем практические ситуации.

Задача 1.

Очень редко с гарантии существенно ниже конверсия. То, что конверсия отличается в 2-3 раза говорит, что у вас неконкурентоспособный офер. Если простыми словами, то пользователь увидевший чужие предложения ваше вряд-ли выберет. У вас цена выше рыночной? Если нет, то проблема в подаче (фотки плохие) или доп услугах (доставка и прочее).

Кстати, то что неадекватов у вас несколько и то, что они не разоряются при ставках выше вашей, говорит, что у них конверсия выше. Скорей всего, офер у вас, действительно, не слишком привлекательный. Т.е. нужно над офером поработать, больше пользы принесет и ситуация сама собой утрясется.

Теперь по делу.

Мало вероятно, что сразу несколько неадекватов ставит одновременно. Поэтому, я предполагаю, что в описанных ситуациях вы находитесь на последнем, третьем месте в СР. Другими словами, вы вполне можете использовать стратегию "показы в гар и ср по мин цене". В этом случае когда вас выкидывает в гарантию, вы занимаете последнее место, т.е. платите не 7$, а много меньше -- где-то в районе 3$.

Крайне мало вероятно, что цены СР и последней гарантии отличаются меньше чем конверсии на этих местах. Описанный вами случай крайне редкое исключение. Но все-же разберем его.

Самое интересное, что при этом цена клика в гарантии по многим словам составляет эти 7-8 у.е.

Причина того, что гарантия иногда стоит столько же сколько и СР в том что ЦТР в гар и ср в Яше считается раздельно. Если у вас хороший ЦТР в СР, то когда вас сбросят в гарантию, ЦТР в СР не будет учтен.

Сразу же когда вас сбросят в гарантию стоимость клика у вас действительно будет 4$, но недолго, когда накопится ЦТР цена снизится. Во второй раз уже будут данные по ЦТР с прошлого раза.

Т.е. Стратегия "показы в блоке по мин. цене", учитывая неявные фичи в Директе, работает так как вам нужно.

При этом позволяет экономить в СР: Ключ "кондиционеры". Допустим есть 5 конкурентов. У первого ставка 5$, у второго 4$, у третьего 3$, у четвертого 2$, у пятого 1$. Вы третий. Нам особо не важна какая у вас ставка главное от 2.01$ до 3.99$. Важно, что вы на третьем месте. Допустим произошла одна из трех ситуаций:

  • Либо первый, либо второй конкурент не торгует самсунгом и заминусовал слово самсунг и пользователь набирает "кондиционеры самсунг".
  • Либо первый, либо второй не работает ночью и вырубил рекламу. Пользователь набирает запрос ночью.
  • Либо первый, либо второй не работает в Балашихе, а пользователь оттуда.

В общем один из первых двух конкурентов не участвует в борьбе за текущий показ. Такое происходит довольно часто, если таргетинг у вас вся Россия, то в большинстве показов как минимум один из конкурентов будет сливаться и циферки в директе, это просто циферки.

Если ваша стратегия лучшая позиция, то вы занимаете 2СР и платите, как и раньше 2.01$.

Если ваша стратегии в блоке по мин цене, вы занимаете 3СР, но платите 1.01$.

Идем дальше, допустим произошла одна из трех ситуаций.

  • Существует еще один конкурент у него ставка, скажем, 10$. Но по ключу "кондиционеры самсунг". Просто "кондиционеры" он не продвигает. Пользователь набрал "кондиционер самсунг Д500"
  • Один из ваших конкурентов сделал ставку на "купить кондиционер" выше, чем на "кондиционер". Пользователь набрал "купить кондиционер".
  • Существует другой рекламодатель с запросом "квартиры посуточно". Пользователь набирает "квартиры посуточно с кондиционером".

В общем так или иначе нарисовался конкурент. Со ставкой выше вашей. Очень частая ситуация, поскольку большинство запросов НЧ.

Если ваша стратегия лучшая позиция, то вы занимаете 1Гар и платите, как и раньше 2.01$. Что особо критично в вашей ситуации.

Если ваша стратегии в блоке по мин цене, вы занимаете вход в гар, но платите намного меньше.

Разница в ЦТР первой и последней гарантии незначительный. Иногда даже последняя гар кликабельнее, поскольку это последний результат в выдаче.

Этом не возможно через АПИ создать, только использовать вшитую стратегию "показы по мин цене".

Чуть позже я покажу как ваша автоматическая стратегия в реальности работает и другие случаи распишу.

---------- -------------------- ----------

Родилась версия объясняющая почему у вас возникла первая ситуация. Допустим вы потребительские кредиты предлагаете и двигаетесь по слову "кредиты". Существуют еще и кредиты для бизнеса вы их не предоставляете или до них трудно добраться на вашем сайте. И этот запрос тоже конкурентный. Вы не заминусили слово "бизнес".

Пользователь набирает "бизнес кредиты". Появляются новые конкуренты вас вышвыривает из СР в гарантию. В итоге запросы по которым вы в гарантии не релевантные. Мы получаем что в гарантии у вас намного ниже конверсия. Но это ложная корреляция.

С другой стороны Яша тоже получает ложную корреляцию, в гарантии ваша кликабельность ниже чем у конкурентов. В итоге для вас ставка в гарантии почти такая-же высокая как и в СР.

Проверить это все можно если брать отчеты за промежуток времени в один день. И сравнить конверсию в гарантии, в те дни когда вас почти полностью из нее выкинуло из СР с другими.

----------------------------------------

HTraffic.ru (http://HTraffic.ru/) - удобная система для управления контекстной рекламой. тема на форуме (/ru/forum/810827) HTracer (http://htracer.ru/) - скрипт для автопродвижения сайтов по НЧ и СЧ запросам. Для больших сайтов от 100 страниц. (тема на форуме (/ru/forum/676867))
S
На сайте с 29.09.2009
Offline
94
#25

Ещё раз уточню, что примеры нужно воспринимать как данность, а не давать советы по оптимизации кампаний, т.к. это к теме не относится. Т.е. ситуация именно такая, как описано в примере. В связи с этим я не увидел ответ на свой 1-ый пример.

Также очень жду ответы на остальные примеры.

ps под "гарантией", я имею в виду "вход в гарантию", конечно

Hkey:
Ваши примеры очень своеобразные. Предупреждаю, что на их разбор уйдет очень много буков. Они интересны, скорее как задачи, чем практические ситуации.
Hkey
На сайте с 30.09.2006
Offline
222
#26

Задача 2.

1 - купить сигнализацию в москве - спец 1,5 у.е., гарантия 0,30 у.е.
2 - купить сигнализацию - спец 1,7 у.е., гарантия 0,99 у.е.

Ваш пример показывает, что циферки в Директе, это просто циферки. 1 подзапрос 2, а цифры разные.

И в первом и во втором случае объява будет показываться и в гарантии и в СР. В зависимости от времени суток, дня недели, региона и уточнений. То что вы поставили ставку выше 1СР не гарантирует, что вы всегда в нем будите.

Однако, у вас разница в ставках больше чем в 5 раз! При одинаковых в плане конверсии запросах. Это очень плохо. Оптимум достигается, когда ставки выравнены.

Мы покупаем по одному запросу 1 клик за 1 цент, а по другому 5 кликов за 5. Мы платим 26 центов за 6 кликов. Если мы уровняем ставки и по каждому из запросов будем покупать 3 клика по 3 цента, мы получим те-же 6 кликов, но уже за 18 центов.

Вам нужно просто выравнять ставки и результат будет намного лучше чем танцы с бубнами.

З.Ы. Зря вы запросы разбиваете. От этого влияние ЦТР на стоимость клика снижается. В общем вы переплачивате из-за этого. Как говорил кто-то умный не нужно множить сущности без необходимости.

---------- Добавлено 29.11.2013 в 17:24 ----------

scrivente:
Ещё раз уточню, что примеры нужно воспринимать как данность, а не давать советы по оптимизации кампаний

Т.е. нужно решить задачу так как вы, но по другому? :)

scrivente:
В связи с этим я не увидел ответ на свой 1-ый пример.

Включить блок по мин. цене. Но по хорошему нужно найти причину проблемы и ее устранить, а не пытаться жевачкой приклеить костыль.

---------- Добавлено 29.11.2013 в 17:43 ----------

Задача 4.

Решено разделить ключевые слова по количеству показов.

Для ключей с количеством показов за последние 30 дней более 1000 решено применить стратегию «Всегда вход в гарантированные показы», для ключей менее 1000, но более 100 показов – если цена входа в спецразмещении более 2 у.е., то установить цену 3-го места гарантии, иначе цену входа в спецразмещение.

Наконец, запросы, у которых 100 показов и меньше, решено всегда показывать в спецразмещении, т.к. по статистике конверсия по ним намного выше.

Если ключей меньше 100500:

1. Выбрать одну ставку базовую. Обозначим ее за X.

2. Перебрать каждый из ключей и установить ставку = X * ожидаемая_конверсия_по_ключу/средняя_конверсия.

Ожидаемая_конверсия_по ключу можно взять с потолка. Хуже не будет поскольку, этим же методом вы выбирали стратегию :).

Времени займет меньше, чем настройка стратегии. Работать лучше будет, поскольку CPA будет лучше выровнена, т.к. конверсия зависит не только от длины ключа. Да и циферки в Директе разные у запросов, по сути рандомные. Вы добавляете рандом к ставкам, что увеличивает дисбаланс их.

---------- Добавлено 29.11.2013 в 18:01 ----------

Задача 3

В Яндекс.Директе рекламируются 2 сайта одного владельца (все контакты разные, поэтому такое возможно). Стоит следующая задача:
Первый сайт всегда показывать в спецразмещении, второй сайт всегда показывать на 3 или 4-ой позиции в гарантии
Первый сайт нужно показывать на 3-м спецразмещении, если 1-ое спецразмещении дороже 3-го на 0.3 у.е. и больше, иначе показывать на 1-м спецразмещении
Второй сайт нужно показывать на 4-м месте гарантии, если 3-ее место дороже 4-го более чем в 1.2 раза, иначе на 3-м месте гарантии
Исходя из среднего чека и конверсии, была поставлена задача держать максимальную цену клика не более чем 3 у.е. При этом если цена 3-го спецразмещения для первого сайта больше 3 у.е., то первый сайт должен перемещаться на 2-ое место гарантии, а второй сайт всегда занимать при этом позицию 4 гарантии (здесь возможны несостыковки, но они не критичны), но при этом для второго сайта цена должна быть не более 0.5 у.е., иначе он должен отключаться (ставка 0.01). (Если 2-ое место в гарантии для первого сайта больше 2 у.е., то устанавливается фиксированная ставка 2 у.е.)
Наконец, было принято решение с 11 до 13 часов в будни показывать только первый сайт, второй сайт при этом должен отключаться (ставка 0.01)

Вам нужно чтобы два сайта с друг-другом не конкурировали. Пихаете один в "гар по мин цене", стратегию второго выбираете как хотите. Отключать сайт в определенное время в Директе можно. В остальных действиях не вижу ну никакого смысла.

--------------

В общем по всем задачам было показано, что вшитые стратегии работают лучше.

Однако, в первой задаче, возможно, вшитая стратегия + скрипт будут работать лучше, чем вшитая без скрипта. Но информация по ней не полная. Нужно обнаружить причину аномалии.

S
На сайте с 29.09.2009
Offline
94
#27

Больше спасибо за развёрнутые ответы. Учту их в будущих разработках.

Hkey:
З.Ы. Зря вы запросы разбиваете. От этого влияние ЦТР на стоимость клика снижается. В общем вы переплачивате из-за этого. Как говорил кто-то умный не нужно множить сущности без необходимости.

Пруф, пожалуйста, если не сложно, откуда данная информация про то, что если я разбиваю запросы, то переплачиваю за это.

Hkey
На сайте с 30.09.2006
Offline
222
#28
scrivente:

Пруф, пожалуйста, если не сложно, откуда данная информация про то, что если я разбиваю запросы, то переплачиваю за это.

Это верно в случае, если у вас ЦТР выше чем у конкурентов. Это почти всегда так, ведь средний уровень рекламодателей не высок. В этом случае с ростом числа показов, уменьшается стоимость клика. Это все наблюдают, когда со временем стоимость позиций снижается у новых ключей. Естественно дело не во времени, а в числе показов. Чем их больше, тем Яша считает наш ЦТР более достоверным, а не результатом статистической погрешности.

В справке Директа, написано, что стоимость позиций зависит от ЦТР каждого ключа отдельно и за последние 28 дней. Т.е. нам нужно число показов каждого ключа отдельно держать как можно выше.

Разбивка ключа на две части уменьшит число показов каждого ключа. Сумма показов, конечно останется прежней, но прогноз ЦТР для каждого ключа будет ближе к среднему цтр конкурентов.

Яша использует не ЦТР, а некоторый его прогноз для калькуляции стоимости позиций. Прогнозы не адиктивны. F(A)+F(B) не равно F(A+B)

Обозначим прогноз как F(A,CTR,I). Где I число показов. A - Априори, значение прогноза, когда число показов равно 0. Это средний ЦТР конкурентов, например. Но нам не важно, что это. Важно, что это число существует. У новых ключей есть циферки, значит это число существует.

При I равном бесконечности F(A,CTR,I)=CTR. Ну это из тервера. Т.е. прогноз находится между A и CTR. С ростом I он сдвигается к CTR. Т.е. чем больше у вас показов тем больше Яндекс учитывает ваш реальный ЦТР, считая его более достоверным.

Значит при A < CTR => F(A,CTR,I)>F(A,CTR,I/2). Т.е. прогноз разбитого запроса меньше прогноза целого запроса при условии, что наш реальный ЦТР выше априорного.

Ну это все, конечно, очень на пальцах.

В некоторых случаях запросы можно и нужно разбивать, например на "купить" поставить большую ставку. Или для вставки в шаблон, но без необходимости разбивать не нужно.

1 23

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий