Опыт инвестирования в интернете

Интересная темка. 🍿

Подскажите, а что за документ такой? И кто из брокеров уже его показывал, доказывая реальность торгов на форексе (не знал что брокеры торгуют 😮).

Вдруг получится снова посетить офис брокера, потребую эту неизвестную бумажку.

Анекдот по теме: У Армянского радио спрашивают: Чем похожи секс и футбол?
А.Р. отвечает: Знатоков много игроков мало.

Если форекс всеобщий лохотрон, на подобие рулетки, с матожиданиями хуже чем в казино то почему тогда есть трейдеры, которые год, два, три подряд торгуют и зарабатывают стабильно?

Вы конечно же правы, но частично. Один мой знакомый продает сигналы, на этом зарабатывает 4 Килобаксов в месяц, до этого учил учеников. Да они регистрировались у брокера по его партерской ссылке, но денег за обучения он не брал. Я тоже у него проходил обучение. С экспериментом можно ознакомится здесь.

Зачем делится курицей несущей золотые яйца?

Не нужно путать форекс и сео. Это в сео спалил тему, она попала/не попала в паблик, и там школьники ее угробили. Если верить что через рынок форекс проходит оборот в несколько миллиардов долларов ежедневно, то представьте сколько нужно школьников, что бы угробить эту курицу 🤪

Зачем давать инструкцию в руки другим, а взамен получать зарплату в 500 у.е.?

Вернемся к моему знакомому трейдеру. Он торгует где то с 2008 г. Сейчас у него на счетах нескольких брокеров около 60 Килобаксов. Они приносят ему допустим 6 килобаксов в месяц (Чужие деньги считать не хорошо, но взял по минимуму).

Почему же еще не получить процентов 50 от этой суммы продавая сигналы и получать еще баксов 500 от торговли учеников? (За привлечения рефералов брокеру). Получается ученикам хорошо, они получили необходимые знание практически бесплатно, и он имеет дополнительный ручеек дохода.

Кроме того он еще до сих пор ходит на работу. Вот что пишет он на своем блоге:

Отвечу словами опять же знакомого трейдера:

та да, впахивать/вкалывать надо немало :) и день и ночь

В том и дело, что это работа, а не инвестирования. Инвестирование, это когда к Вам приходит дядя и говорит: давай я заплачу тебе за покупку доменов, за наполнение контентом, за наращивание ТИЦек :2cents:, а ты отдай мне 50 % от полученной прибыли. Вот этот дядя в данном случае и будет инвестором.

Давайте оперировать только теми данными, которые проверены и общеизвестны. А Вы вряд ли сейчас назовете достаточное количество трейдеров, которые год-два-три. А вот статистика говорит, что на Форекс зарабатывают всего 5% от общего числа, а 95% просаживают один-два-три депозита и уходят с убытками. И как раз 5% - это нормальное статистическое отклонение от нормы. Подбросьте монетку 1000 раз и Вы получите результат от 450/550 до 550/450. Поэтому, если на Форекс должны проигрывать все 100% участников, то считается нормой, если какое-то время, даже год-два-три, те самые 5% будут выигрывать. Кроме того, есть стратегии торговли рассчитанные именно на длительные периоды, или на крупный заработок. Так там всего одна сделка в год. За 3-и года человек провел 3-и сделки и что тут экстраординарного? Может быть и 100 сделок подряд в плюс. Есть и другие примеры/варианты. Но чтобы говорить о стабильности и о Форекс, как о золотом корыте, статистика должна быть хотя бы на 51% в пользу прибыльных игроков. А на сегодня она на 95% в пользу убыточных.

Равносильно как и в казино. Можно применить ту же печально известную стратегию Мартингейла и очень долго стабильно выигрывать. Но неизбежно приходит тот день, когда человек сливает все.

А теперь скажите мне, почему Ваш знакомый продает сигналы всего за 4 тыс. у.е., но не торгует сам в полную силу? Если он так хорош, то зачем ему делиться с кем-то своими будущими миллиардами? Ведь достаточно всего лишь одного доллара и правильно предсказанных 100 пунктов в плюс, чтобы стать миллионером.

Все по той же причине - он умный человек и знает, что впаривать новичкам туфту под видом гиперприбыльных стратегий и обучать их, намного прибыльнее и безопаснее, чем торговать самому. А если бы он действительно знал куда пойдет курс завтра, ему бы не пришлось больше совмещать работу и Форекс)) Он бы его уже купил...вместе с городом где живет.

Так что я прав на 100%, а не частично. Ваш знакомый продает мечты. И будет продавать до тех пор, пока его система будет работать. Может потому он и не бросает оффлайн работу, что прекрасно понимает - это не продлиться долго.

Кто Вам сказал, что в СЕО есть прибыльные темы, которые кто-то кидает в паблик? Туда идут уже отработанные или очевидные варианты. Если кто-то узнал как обойти алгоритмы и гарантированно нарастить пузо или вывести сайт в ТОП без затрат, он будет молча стричь капусту.

Но речь шла не о том, что кто-то угробит тему по Форекс. Речь шла о простой логике. Вот Вы нашли среди поля золотой рудник, что Вы сделаете? Побежите домой за лопатой, воровито оглядываясь, или пойдете продавать информацию о местонахождения рудника за 10 баксов?

А тему на Форекс можно реально угробить. Почитайте о системе "Черепаший суп".

Ну и кроме того, вот Вам цифры... В мире около 1000 крупных ДЦ, у каждого ДЦ по 100 000 клиентов. Это всего лишь 100 млн брокеров. Допустим, что у каждого по 100 долларов на депозите. Капитал - 10 миллиардов долларов. Школьников нужно много, но не так много как кажется.

Да он все делает правильно)) Делает вид, что он торгует и продает мечты другим. С того и живет. А в это время ходит на работу, чтобы иметь действительно реальный и стабильный заработок. 10% от депозита - это всего навсего, если не ошибаюсь, угаданные 10 пунктов в месяц. В то время, как за сутки курс проходит более 1000 пунктов, то вверх, то вниз. Как-то не густо, угадать лишь 10 из 30 000. Но если бы он на 100% был уверен, что следующие 10 пп будут его, то не сложно заработать куда больше 6к за раз. Достаточно открывать новые ордера по ходу наращивания прибыли и она будет расти в геометрической прогрессии. Он же предпочитает, не рисковать и зарабатывать на рефералах и сигналах. Следовательно, он ни в чем не уверен, либо уверен в том, что стратегия однажды даст серьезный сбой.

Рекомендую Вам взять его стратегию, написать под нее МТС и протестировать с 2000г. Вы сами увидите как она будет поочередно давать то прибыль, то убыток. Я сам написал кучу прибыльных систем, которые приносили миллионы до кризиса. Но как только встречались аномалии на графике, такая система проигрывала весь депозит. А вероятность аномалий есть всегда. Войны, кризисы, выборы, революции, научные открытия и т.п. И итог будет такой - торгуешь 5 лет в прибыль, а потом теряешь весь депозит и понимаешь, что 5 лет жизни просто потеряны зря...

И те, кто понимают это, предпочитают продавать сигналы другим. Ведь пока система работает - получаешь деньги, дала сбой - ты ничего не теряешь. Вот так и зарабатывают на идиотах, а не торговлей на рынке.

---------- Добавлено 20.11.2012 в 10:08 ----------

Но я Вам подскажу систему, которая реально и гарантированно приносит прибыль.

Идете работать трейдером в крупную экспортно-импортную кампанию. Ждете когда она подпишет крупный контракт и возникнет необходимость хеджировать валютные риски. Директор дает Вам задание купить 100 000 000 долларов. Перед тем как провести такую сделку, открываете свою. Ведь Вы точно знаете, что покупка такого объема валюты неизбежно приведет к росту курса на N-нное количество пунктов. Ставите свой Тейк чуть ниже предполагаемой точки остановки, а Лосс тянете автоматом. Покупаете 100 млн для фирмы и снимаете свою прибыль)))

А каким людям достаются все эти дежищи?

lpcard, допустим у трейдера есть $100k. Он торгует ими как умеет и получает по 5-10% в месяц. мало, но относительно стабильно. почему бы ему не взять в управление средства инвесторов и не получать дополнительные средства? что в этом плохого? только не говорите что-то типа такого: "он же трейдер, он может со $100k сделать за сутки $200k" =)

что касается стратегий - я в них тоже не верю. зато я верю в интуицию. и верю, что её можно развивать...

Тем самым 5%, а также брокерам.

Там же не все играют ради прибыли. Например, когда кто-то хеджирует риски, он покупает или продает не глядя на курс. Ему важно одно - чтобы курс не изменился, а если изменится, то он получит компенсацию. А те кто решил, что Форекс некая территория для заработка - просаживают свои кровные. Пример... Фирма А подписала контракт с фирмой Б. Фирма А обязуется через 6 месяцев поставить фирме Б товар на сумму 1 млн долларов с оплатой по факту. Но товар нужно произвести и деньги вкладывать в это нужно сразу. Но есть вероятность, что мы сегодня вложим 800 тысяч в производство, а через пол года курс скаканет и окажется, что миллион по контракту через пол года будет стоить меньше, чем сегодня. Тогда мы продаем миллион долларов (открываем сделку на селл). Теперь, если курс упадет - мы заработаем, если поднимется - мы потерям деньги, но так как курс поднялся, то по истечению контракта мы все-равно останемся при своих. Вот и получается страховка от изменения курса. И при такой сделке никто не строит никаких прогнозов. Ведь смысл не заработать...смысл не потерять.

---------- Добавлено 20.11.2012 в 16:38 ----------

Я уже 2-а раза объяснял, что в этом ничего плохого нет. Пусть берут, а другие пусть дают. Но также я объяснял, что возможно лишь несколько вариантов. Он берет чужие деньги ибо верит, что он умнее всех и просто хочет быстрее разбогатеть. Это глупый трейдер и в итоге он просадит все. Второе, берет потому, что не уверен в своей стратегии и хочет подстраховать себя. Типа проиграл - ну и черт с ним, а если в плюс - так заработал больше. Умно, но не гарантирует победу. Тем более, он и сам не уверен в себе. Третье, просто кидалово. Ни один из вариантов не гарантирует прибыли.

И я говорил не так. Я утверждаю, что если человек точно знает куда пойдет курс, ему достаточно иметь всего пару баксов, чтобы заработать лимон. Ну все ведь просто. Смотрите сами... Открыли лот на весь депо. Как только имеем 1 пункт прибыли - открываем еще один лот попутно, теперь уже 2-а лота работают. Следующий пункт принесет прибыль уже и с первого и со второго. Открываем еще ордер. Прикиньте в экселе сколько это будет денег через 100 пунктов. Уже не помню, но по-моему, если вот так добавлять ордера, то на 100 пп, всего 1 доллар превращается в 10 000.

Верьте во что хотите)) Но Ваша интуиция - это лишь случайный выбор позиции. Проверьте ее на демо счете. 100-1000 сделок дадут Вам нужную статистику. Тогда и сделаете вывод, работает ли она. Чем больше сделок - тем точнее результат. Для меня интуиция - это такое же, как и гадание по звездам, как и гороскопы, как экстрасенсорика. Чистой воды выдумка и самовнушение.

Ребят, это бесконечный спор за форекс. Реально торгуют только банки и крупные инвестиционные компании, только у них доступ к валютным рынкам.

То, что работает для пользователей - это кормушка для привлечения денег.

Что примечательно, многие финансовые и инвестиционные компании (а так же директора, собственники, менеджеры) не торгуют своими деньгами - только клиентскими, а свои деньги вкладывают в совершенно иные формы.

Информация от зам.директора одной из крупной финансовой компании на Урале, а так же людей, которые являются преподавателями Форекса при трейдинговых центрах в Екатеринбурге.

Сколько бы я не спрашивал, типа можно ли я вложусь через них - то как заинтересованные лица они говорили "Да", но как мои хорошие друзья и партнеры по совместным делам, говорили "Нет" :(

В России на форексе (через отечественного брокера) вы торгуете против брокера если вы + брокер в минусе.

п.с. попробуйте сами поторговать на ММВБ или Фортсе может хватит тогда ума не вкладываться в авантюры.

п.п.с. сам торгую ММВБ и Фортс.

---------- Добавлено 21.11.2012 в 13:23 ----------

ничего плохого. Зачем сливать свои когда можно чужие) Вы не забывайте про плечи ММВБ 1:3 т.е. имея своих 100кбаксов он может торговать на 400к баксов, ФОРТС 1:8 примерно, Форекс вообще сотые плечи можно использовать (посчитайте на сколько цена должна пойти не в вашу сторону чтобы вы слили свое депо если вошли с максимальным плечем, а на форекс все и лезут из-за огромного плеча)

Действительно мало, да еще и стабильно ))))))))))))))))

Так и есть в большинстве случаев, особенно это применимо к новым и мелким конторкам. Но на самом деле их эти минуса не волнуют)) Ведь даже при раскладе 50/50 брокер в плюсе за счет спреда. Но как правило, большая часть трейдеров в минусах, а значит брокер в плюсе и на спреде, и на торговле. И нафиг кого-то выводить на реальный рынок, если и так ситуация беспроигрышная))

Относительно акций можно применять хоть какой-то анализ и стратегии. Особенно по региональным компаниям. Может именно поэтому америкосы и торгуют в основном акциями и индексами. Ибо умный человек никогда не применит какую-нибудь бредовую систему теханализа к графику. Намного надежнее и логичнее изучить досконально пару местных компаний и сделать вывод об их перспективах, чем искать флажки и волны на графике валютных пар. Но для этого нужно образование, опыт, чутье и развитое аналитическое мышление. Ну и мощный капитал. У кого этого нет - идут на Форекс искать треугольнички и прямоугольнички😂