Что светило, когда света не было? (наверное, богосрач)

Не было такого момента - все моменты существуют внутри Бога, единовременно.

А следует то, что не нужно понимать Бога, как некое статично-совершенное существо - Его совершенство выражается как раз в том, что это процесс, непрерывное самопостижение. А не нечто разово данное от века и после неизменное.

Ага, давай, погнали наши городских.

Еще раз и по порядку.

Спрашиваю: что светило, когда звёзд не было?

Ты отвечаешь: Бог, ибо он есть свет.

Но не я, а Библия ясно говорит, что Бог создал свет. Значит, Бог создал себя?

Да, говоришь ты.

Но создание - это процесс, который пусть и не имеет конца, но всегда имеет начало. Следовательно, было время, когда Бога не было.

Юни, я нигде не нарушил логики.

Ты же мне пытаешься что-то говорить о том, что все процессы внутри Бога, что Бог - сам этот процесс...

Да пусть и так. Но если процесс имел начало - был момент, когда процесса не было.

О том, что процесс имел начало, говорит первая строка: Вначале сотворил Бог небо и землю. Это первый момент процесса.

Второй - создание света.

Но до этого "Дух Божий летал над водою" - а света не было.

Значит, твое мнение о том, что свет есть Бог как бы ошибочно.

Не так, Валерий, не так, а так: вначале было слово и слово было у Бога и слово было Бог. Закон.

Олег, это ты із Иоанна :)

А он - младенец супротив первых авторов Библии. И кстати, один из многих, кто составлял жизнеописание Христа. Всего лишь - один из немногих:)

Ну да.

Ни разу. Свет звезды и свет Бога - разные вещи, пояснил же.

"Следовательно", со всем остальным - отменить.

Бог содержит в Себе все времена и пространства, разово, одноактно и единомоментно. Просто мы, как существа живущие во времени и пространстве, вынуждены употреблять описательные характеристики, неизбежно включающие в себя понятия пространства и времени. Тогда как Бог был "до" всяких времён - время, это лишь очередной акт творения, разновидность Большого Взрыва (не исключено, что сопряжённое с ним).

Процесс творения - имел начало. А Бог не имеет какого-то начала, это не линейная последовательность какая-то, к Нему вообще неприменимы подобные характеристики.

Альфа и Омега в "Откровении" должны восприниматься не как первый и последний акт чего-то, а как фундамент и единственная цель для всего сущего. Здесь нет чётких векторов, навроде жизни от рождения до смерти - чем ближе человек к Богу, тем более его существование уподобляется Ему, а это даже не преодоление фундаментальных проблем (типа наличия добра и зла и победы первого над последним), а, скорее, постоянное освоение вновь возникающих спектров мироздания (вширь) с одновременным познанием уже пройденных этапов на более фундаментальных уровнях (вглубь).

Так, человек может жить в разных временах, включая как прошлые состояния, так неопределяемое множество состояний будущих, причём параллельно и осознанно во многих из них. В Боге же вовсе нет времени, как какой-то постоянной инвариантной константы - все состояния всего сущего есть в нём "от века", до времени, до переживания этих состояний творением.

Кроме того, поскольку Он есть Абсолют, то находится не только во всех временах, но и вне их - множество любых времён переживается Им 1) в вечности (не как в бесконечном времени, а именно как в отсутствии времени) и, вместе с этим, 2) единомоменто, т.е. внутри каждого волевого акта, "каждую секунду", каждую Его мысль.

Тебе, как писателю, будет понятна аналогия с мыслеобразами, могущими проявляться не в виде непрерывной и однонаправленной последовательности конкретных персонажей и событий, а в виде общего плана или различных частей его, вмещающего в себя и совокупность образов, и их действия в разных главах, и их подробные черты на разных этапах повествования, и ещё много всего.

Так вот, в Боге это всё доведено до предельного уровня - и ясность идеи, и охват мироздания, и конкретика о каждой мелочи, и грандиозность общего картины, и понимание её разового, общего, одним взглядом окинутого величия, и постоянное переживание любой мелочи (от падения песчинки на землю до сотворения новой Вселенной), и всё остальное возведено внутри Него в абсолютную степень.

Таким образом, можно рассуждать не о времени возле Бога, а о тех или иных акцентах, которые Он, будучи безусловно совершенным, различает в Себе, запуская через это процесс творения.

В христианстве понимаемое таким образом божественное творчество даёт начало времени "в момент" "возникновения" Духа Святого. Этот же момент вполне допустимо, насколько я сейчас понимаю, считать моментом возникновения нашей Вселенной.

Я так понимаю, что отголоски можно найти даже в племени тумба-юмба :) А еще, есть удобная теория такая, что Бог он из Вселенной на порядок выше нашего 3Д мира. Хотя шаткая теория, конечно. Но вот с ее помощью можно описать почему он создавал этот мир частями. :)

Возможно, ничего не светило. Свет просто был. Возможно, свет был создан в виде несущего свет - Люцифера.

Светом был свет.

P.S. Интересно там ещё одно. Бог только после творения узнаёт, что что-то хорошо.

Тут все просто. Идите ка форум к Кураеву и там юные кураевцы вам объяснят, что Писание не надо понимать дословно, что "Свет" - это вовсе не свет, который мы видим, и вообще - нке все так буквально. А камк конкретно - этого никто не знает

Осталось только выяснить: откуда вы это все взяли? Я могу написать не менее занятную сказочку. Я уж не говорю, что вся сказочка - набор противоречий и пафосных бессмыслиц, вроде " аналогия с мыслеобразами, могущими проявляться не в виде непрерывной и однонаправленной последовательности конкретных персонажей и событий, а в виде общего плана или различных частей его, вмещающего в себя и совокупность образов, и их действия в разных главах, и их подробные черты на разных этапах повествования, и ещё много всего."

Что, кстати, для сказочки - не порок. Нормально так.

Которая вовсе не теория, а набор слов. Тогда придется объяснять что такое порядки вселенных и откуда вы их взяли?

---------- Добавлено 08.11.2012 в 04:20 ----------

А скажите, юни вы в этом состоянии наверно даже понимаете о чем поет Гребенщиков?😂

Сорьки, топик не читал.

Земля. За ней твердь в виде полусферы или как-то так. В тверди отверстия, они же светила. За отверстиями сплошной свет, созданный в первый день.

Слышал такое объяснение библейской космогонии.

Вопрос потрясающий: "Что светило, когда ничего не светило" :D