- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
В 2023 году Google заблокировал более 170 млн фальшивых отзывов на Картах
Это на 45% больше, чем в 2022 году
Оксана Мамчуева
Как снизить ДРР до 4,38% и повысить продажи с помощью VK Рекламы
Для интернет-магазина инженерных систем
Мария Лосева
Еще раз - если вы видите в этом признак раскаяния - то это лишнее. Если их мочканули по пьяни злые гебисты, то я не верю в искупление хорошим кладбищем от таких людей.
Мочканули не они, они хотели, чтобы их сотрудники привезли данные и все.
---------- Добавлено 11.10.2012 в 10:39 ----------
Это больше похоже на подвижку пласта, которой надавил твердой кромкой и продавил грудную клетку. Снег весит меньше, чем вода, но несколько кубов снега это тонны (куб воды - тонна). А если кромка спрессована - то не хуже камня приложит. Если пласт сдвинулся на несколько десятков сантиметров, то может быть вполне достаточно для таких травм (и травмы головы. Это огромная энергия, по сути, вполне можно сопоставить с грузовым авто.
На этом понимаю, что с вами спорить не о чем. По-вашему трое смертельно раненых людей спокойно дошли до оврага, сделали себе лежанку, посидели а потом умерли в неестественных позах. Вам известно что с такими переломами ребер человек погибнет, даже если его пошевелить, не говоря уж о том чтобы пройти хрен знает сколько?
Вы хоть Ракитина почитайте. Да, долго, но там много глупостей про всяческие пласты снега развенчано в пух и прах. Все лучше почитать, чем их повторять.
Мочканули не они, они хотели, чтобы их сотрудники привезли данные и все.
Каким образом и для чего ломать человеку все ребра? "Я знаю кунг-фу!" :) - так что ли? И еще раз - супергруппы супершпионов там быть не может. Беглые зэки - не вопрос. Малые народности с медведошаманом во главе - не вопрос. Бешеный лось - не вопрос (но вроде он копытом, даже при удачном ударе не потянет переломать все ребра... а вот лбом с разгона - о! версия! :)). Медведь-шатун - не вопрос, но травмы не те, мишки, насколько мне попадалась инфа по-другому нападают. Орки на летающей тарелке - не может быть. Как и шпионы орки на В-22 - тоже не может быть.
На этом понимаю, что с вами спорить не о чем.
Да не спорю я. Просто обсуждаю тему. Зачем любой разговор воспринимать в контры? Если вам не интрересно - ну что ж, увольте. Я просто поговорить зашел...
Вам известно что с такими переломами ребер человек погибнет, даже если его пошевелить, не говоря уж о том чтобы пройти хрен знает сколько?
Не известно. Не хрен знает сколько а максимум 1,5 км вроде, так?
Читать - надо время, его пока нет. Если не сложно - киньте цитатой по травмам (просто поразмыслить, да и вообще - чтоб убедить вас, что я действительно не спорю, а думаю вслух), я обещаю попозже (не очень долго попозже) почитать Ракитина, опять же, если ссылку подбросите. Я не прикалываюсь, мне действительно интересно.
P.S. Лурк - стеб, там подача такая. Я про то что поисковая группа разбежалась. Имел ли место быть этот факт, вот что интересно и реально дает ответ на часть вопросов.
И да - паника есть - она видна при принятии решений. А в том, что шли вместе - так это организованная паника. Уходили от опасности. Разумное решение, принятое на неверных данных. Почему нет, не понимаю непонимания :).
Зачем любой разговор воспринимать в контры?
Да не в контры, просто, почитав подробнее, лавинную версию смешно слушать.
Не известно. Не хрен знает сколько а максимум 1,5 км вроде, так?
Это здоровому человеку и не по снегу минут 20. Человеку же с такими травмами жить остается гораздо меньше, как и Тибо, у которого была жутчайшая травма головы, которая не давала ему шансов даже в сознании быть.
Если не сложно - киньте цитатой по травмам (просто поразмыслить, да и вообще - чтоб убедить вас, что я действительно не спорю, а думаю вслух), я обещаю попозже (не очень долго попозже) почитать Ракитина, опять же, если ссылку подбросите. Я не прикалываюсь, мне действительно интересно.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Цитаты я бы привел, но очень много там написано, здесь попросту это будет странно выглядеть. Ну вот самые мелкие:
Именно из-за угрозы гемоторакса или пневмоторакса (попадание в плевральную полость воздуха в случае открытого перелома рёбер) категорически запрещается разводить руки в сторону лицам, имеющим переломы двух и более рёбер, без предварительной фиксации грудной клетки давящей повязкой. В случае с Людмилой Дубининой её транспортировка была возможна лишь в положении лёжа с руками, сложенными на животе. По версии же Буянова, её вели вниз по склону, бережно поддерживая за руки, причём безо всякого фиксирования грудной клетки. Эта "бережная поддержка" убила бы девушку в течение буквально 3-5 минут в силу описанной выше причины.
Ну и вот что есть против версии с лавиной:
2) Подвижка снега (или лавина) почему-то удивительным образом не повалила лыжные палки, установленные с обеих сторон палатки. Напомним, что верёвки-оттяжки дальней от входа части палатки были сорваны, однако палки, воткнутые в снег устояли, а не завалились, что было бы логично, при движении пласта снега;
3) Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, что нам известны. Палатка была обращена вверх по склону левым (если смотреть от входа) скатом и быстрая подвижка снежной плиты неизбежно привела бы к тому, что он "лёг" на тела туристов, находившихся внутри. При этом конёк палатки "уехал" бы в район коленок лежавших людей. Для того, чтобы выбраться наружу, "дятловцам" пришлось бы резать левый скат. На самом же деле был разрезан правый. Конечно, можно предположить, что туристы лежали головами в противоположном направлении, т.е. вниз по склону, но такое предположение представляется маловероятным (напомним, что направо от входа в средней части палатки были найдены 2 пары ботинок. Ни один разумный человек не поставит пахнущие пОтом ботинки себе под голову.). Кроме того, не будет ошибкой сказать, что правый скат в случае навала снега на левый, оказался бы сильно смят и сложился бы "гармошкой". Палаточный брезент в таком состоянии разрезать вообще невозможно;
4) "Лавинщики" объясняют наличие маленьких, преимущественно горизонтальных, разрезов крыши тем, что туристы спешили проверить толщину обрушившегося на них снега и пустить в палатку воздух. Однако, значительная часть этих разрезов почему-то оказалась сгруппирована возле входа в палатку, т.е. в той части, которая никак не пострадала от лавины;
5) Совершенно не поддаётся объяснению избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, если только считать, что источником этого воздействия в самом деле явилась неодушевлённая лавина. Золотарёв, для того, чтобы получить описанные у него переломы рёбер по срединно-подмышечной линии, должен был находиться в положении "лёжа на левом боку". Но в этом положении он никак не мог избежать травмирования правой руки. Даже если бы он заложил руку за голову, падение на него плиты весом около полутонны неизбежно должно было поломать также и кости руки. Другими словами, при положении тела "на боку" вышележащую руку травмировать намного проще, нежели рёбра. Однако, рука Золотарёва осталась цела. С повреждениями Людмилы Дубининой картина выглядит ещё более невероятной. Переломы её рёбер явились следствием как минимум двукратного приложения значительной силы при различных положениях тела ("на спине" и "лёжа на правом боку"). Согласитесь, надо иметь очень богатое воображение, что бы представить лавину, дважды катящуюся по одному и тому же месту на склоне. Не лавина, а просто какой-то мальчик на салазках! Про объектив фотоаппарата, якобы вдавившийся в висок Николая Тибо, в этом очерке уже было упомянуто. Вдавление 3 см. на 8,5 см. мало соответствует размерам объектива, но лучшего объяснения у "лавинщиков" нет : твёрдые предметы (вроде обуха топора) не годятся ввиду несоответствия формы и размера, а пустотелые (типа, кружки или фляжки) не подходят из-за низкой устойчивости формы. Другими словами, кружка или фляжка, оказавшись под головой человека, были бы просто смяты;
6) Транспортировка пострадавших от лавины туристов в долину Лозьвы была в тех условиях совершенно невозможна. Все рассуждения на эту тему следует признать досужимы домыслами, а исторические параллели - некорректными. Людмила Дубинина с кровоизлиянием в сердечную мышцу умерла бы прямо на склоне в считаные минуты, Тибо-Бриньоль с момента травмирования находился в бессознательном состоянии и не мог передвигаться самостоятельно. Да и Семён Золотарёв с многочисленными переломами 5 рёбер также не мог передвигаться самостоятельно и нуждался в помощи. При всём желании 6 оставшихся туристов не имели шансов спустить вниз по склону трёх обездвиженных товарищей и обеспечить их последующую транспортировку до оврага, сооружение там настила, заготовку дров для костра, а затем - подъём по склону в сторону палатки (не забываем, что некоторые из "дятловцев" двинулись обратно в гору). Поисковики в один голос говорили об отсутствии признаков волочения в районе следовой дорожки на склоне, да и число пар ног, оставивших следы, явно превышало 6; 7) Лавина, с лёгкостью сокрушившая кости по меньшей мере трёх членов группы Игоря Дятлова, чудесным образом не помяла фляжки, вёдра, сборную печку, трубы дымохода и алюминиевые кружки членов группы. Это всё были тонкостенные изделия с низкой устойчивостью формы, некоторые из которых (трубы дымохода) мог расплющить руками даже ребёнок. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей упомянутые изделия из металла, не может не вызывать крайнее удивление;
8) Даже если считать, что лавина действительно погребла под собою половину палатки "дятловцев", их уход от неё вниз по склону выглядит совершенно бессмысленным. Из альпинистского опыта известно, что после первого схода лавины возможен повторный (т.к. в снежном куполе происходит перераспределение нагрузки), но спасаются от этой угрозы не отходом вниз, а уходом вбок. В этом случае оптимальным представлялось выдвижение группы не в долину реки, а на перевал, в сторону лабаза. "Лавинная версия" не объясняет причину явно неоптимального и даже смертельно ошибочного выбора направления движения;
9) Наконец, "лавинная версия" не даёт объяснение ещё одному очень важному факту, который не следует упускать из внимания при разборе действий членов группы Игоря Дятлова. Многие из них вели дневники и имели письменные принадлежности, а Александр Колеватов, погибший по общему мнению одним из последних, делал записи в своём блокноте практически на каждой стоянке. Поскольку смерть членов группы была не одномоментной и далеко не быстрой, невозможно понять, почему никто из них не оставил никаких записей, объясняющих случившееся. Дневник Колеватого так и не был найден, хотя Юрий Юдин видел его в этом походе. Указание на замёрзшие руки (и как следствие - невозможность держать карандаш) не может считаться объяснением, т.к. простейший текст не составит труда написать, даже зажав карандаш зубами. В качестве подходящего примера можно напомнить, что моряки с "Курска", задраенные в 9-м отсеке, оставили по крайней мере одну из двух записок не только в условиях резко понизившейся температуры, но и при отсутствии света.
Тезисы, опровергающие "лавинную версию", можно множить и дальше, но написанного вполне хватает, чтобы уверенно сказать : 1 февраля 1959 г. всё было совсем не так!
Ну и вот что есть против версии с лавиной:
Явно фантазер писал, не прочувствовал себя на месте людей из группы.
Обвинять человека, что он не написал в дневнике с отмороженными пальцами в темноте - это уже перебор.
Явно фантазер писал, не прочувствовал себя на месте людей из группы
Ну я не знаю, вы хоть оспорьте что ли, а то непонятно, чем этот ваш пост полезен.
Ну я не знаю, вы хоть оспорьте что ли, а то непонятно, чем этот ваш пост полезен.
Там можно почти все оспорить, начиная с того, что если пласт зашел в яму, то он мог не задеть лыжные палки, которые были вне ямы и заканчивая бредом про написание дневника. Но смысла нет, он напишет еще много домыслов в ответ.
Обвинять человека, что он не написал в дневнике с отмороженными пальцами в темноте - это уже перебор.
Да, лучше приписать людям сверхспособности, позволяющие им при смерти идти полтора километра прогулочным шагом.
---------- Добавлено 11.10.2012 в 12:43 ----------
Там можно почти все оспорить, начиная с того, что если пласт зашел в яму, то он не мог задеть лыжные палки, которые были вне ямы и заканчивая бреда про написание дневника. Но смысла нет, он напишет еще много домыслов в ответ.
Так вы оспорьте это "почти все", а потом поговорим. Особо интересует транспортировка почти мертвых людей, которые шли своими ногами, а потом еще сидели на лежанке, чудесным образом оставаясь живыми дольше, чем их товарищи без травм.
Да, лучше приписать людям сверхспособности, позволяющие им при смерти идти полтора километра прогулочным шагом.
Это уже тонкости, нести могли одного раненного/мертвого, кто-то мог получить травмы падая с дерева уже на месте, например.
Так вы оспорьте это "почти все", а потом поговорим
Я тоже сейчас накопирую тонны контента, а вы оспорьте.
Это уже тонкости, нести могли одного раненного/мертвого, кто-то мог получить травмы падая с дерева уже на месте, например.
Во, у Ракитина домыслы и фантазии, а у вас прямо сразу истиной повеяло.
Я тоже сейчас накопирую тонны контента, а вы оспорьте.
слив уныленький