Разгадана тайна смерти

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#381
Mr_X:
В рамках Вселенной, Бог добровольно очерчивает рамки своего проявления.

А че за рамкамі? Другой бог?

MX
На сайте с 19.09.2003
Offline
100
#382
Valeriy:
А че за рамкамі? Другой бог?

За рамками все остальное. Кроме Вселенной :) Не, не другой Бог.

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#383
Mr_X:
За рамками все остальное

і что?

10 вселенныхбезбожных

demon2005
На сайте с 06.02.2010
Offline
117
#384

в чем сущность бытия сеошника? попадают ли дорвейщики в рай?

Машины должны работать. Люди должны думать. (Девиз компании "IBM") Хостинг ( http://goo.gl/em6I5 ), рекомендую. Код на скидку 965VI5O60E Выгодно купить/продать сайт ( http://www.telderi.ru/?pid=c0fb22 )
H
На сайте с 18.12.2010
Offline
32
#385
Если мы о живой природе на Земле, нет там вечности. Вся она невозможна без внешней подпитки (Солнца). А Солнце, как все мы знаем, не вечно

Согласен. Но относительно того, что человек смог соорудить своими силами, это практически вечность.

А состояние сингулярности возникает само по себе, без причин? Или это состояние материи сразу после разрушения пред. Вселенной?

Ну как бы, есть теория (теория большого взрыва), что это первичное состояние материи. И есть также гипотеза, что материя неизбежно возвращается в это состояние, по каким-то законам физики. Лень сейчас лезть в википедию.

И, это как бы, и не разрушение вовсе, просто материя меняет форму. Разрушается бывшая форма, состоящая их частиц материи и небытия...

Как символ инь и ян, сели перефразировать, получится "у бытия есть часть небытия, у небытия - часть бытия" - вот такое примерно описание материи можно дать, когда она не в состоянии сингулярности. И наоборот, в состоянии сингулярности - небытие это небытие, а бытие - бытие. Все отдельно по пакетикам :)

В принципе, согласно восточным версиям, Вселенная (Брахма) рождается из некоего золотого яйца. Вполне можно допустить, что это яйцо и есть материя в состоянии сингулярности. Вот только непонятна причина появления такого яйца) То есть, с точки зрения Теизма, она как раз понятна..
Здесь есть только бездоказательные версии, с обоих сторон..

Ага. Во многих верованиях, которым много тысяч лет, встречаются очень близкие с реальным порядком вещей мировоззрения. От гения это, или от Бога... опять таки, есть только теория, можно верить/не верить...

Насчет того, что с точки зрения теизма все понятно, не соглашусь.

Вот вы говорите: откуда взялось состояние сингулярности? А то яйцо, откуда взялось? А Бог? И зачем они откуда-то взялись?

Вопросы в любом случае возникают. Поэтому наверное, и была придумана такая универсальная штука как вечность. И теория о том, что все всегда было, и всегда будет...

А пока нет доказательств, любая версия является верой, если ее придерживаются

Я уже писал выше, "все теории стоят одна другой"....

Необусловленная воля. То есть, причин нет. Там даже "просто так" не является причиной

Ок.

Но если воля Бога беспричинна, то она не может считаться разумной. Потому что разум, способность анализировать и принимать решения исходя из обстоятельств, т.е, он зависим от обстоятельств. А зависимость и воля - вещи разные.

А-аа..Ну, тут мы можем углубиться в теорию..
Согласно которой, каждое живое существо снабжено некоей душой. Душа же суть то же, что и Бог. Так же бессмертна и склоннА к необусловленному творчеству. На эту тему много в индуизме. О влиянии материальной природы на душу и наоборот.
Да, можно еще прочесть псалом 81 в Библии.

Итого, от нас зависит совсем не меньше, чем от Бога
Поскольку сами боги в нек-рой степени.

Согласен, тема свободы очень обширная. Но если коротко, логическим методом, тезисно:

1. что-то либо свободно, либо несвободно

2. победа в противостоянии не есть выбор

3. противостояние не есть проявление свободы

Вывод: абсолютная свобода возможна только для одного (допустим, для Бога).

Все остальное под властью причин-следствий, а также под властью Свободного, который сам вне причинно-следственной цепочки. :)

Разделите свободу хотя бы на 2, и вы ее уничтожите.

Разум, это разум. А выбор -- выбор
Разум, это процессор. Но есть еще некто, кто нажимает на кнопки того устройства, где стоит этот процессор
Эдакая, надстройка.

В принципе, можно и разделить. Но для человека, все равно выбор - результат умственной деятельности. Если не брать во внимание то, что я написал чуть выше про свободу...

А нелогично, вопреки логике, вы можете действовать? Или это тоже будет такая логика?

Да. Это будет логика. У человека есть потребности. Потребности формируют систему ценностей, исходя из которой, человек и принимает решения. Это поясняет "нелогичные" поступки. Как например направить свой бомбардировщик на вражеский склад боеприпасов, и погибнуть за идею :)

Беспорядочно по клаве пальцами можете?

Могу. Но это будет не беспорядочное. В этому будет логика. Вообще, разум не успевает за моторикой человека, точнее его сознательная часть. Вы можете что-то делать, и даже не задумываться о том, что делаете. Даже когда вы ходите, разум управляет колоссальным кол-вом процессов, необходимых для того, чтобы вы не упали. Видели роботов, как они неуклюжи?

Разум человека выполняет сложнейшую работу, все время, повсеместно, которую человек просто не замечает :)

Но считаю, что некая доля необусловленных действий присутствует буквально в каждом мнгновении нашего бытия..

Не обусловленных нами, разве что...

В рамках Вселенной, Бог добровольно очерчивает рамки своего проявления.

Зачем? :)

Это его свободный выбор.

Свободный от чего, или свободный для чего (с)

А всесилие и знание точных итогов суть разное.

Почему? Если бог хочет бросить камень так, чтобы он упал в определенном положении, но не может этого сделать - он не всесилен.

Или тут как с тем камнем, который Бог не может поднять, но он натренируется и поднимет его? :)

Комментарии для ваших сайтов (/ru/forum/772278) | Автоматические WM кредиты (http://wmcoin.com/?x=RBNRPVEVNRZR)
sh@m@n
На сайте с 27.12.2009
Offline
137
#386

видел далай-ламу

сидит себе как мумия

температура тела 36 градусов

признаков жизни не подаёт

последний раз учёных к нему пускали в 2006

кажется 75 лет он лежал в земле, и по завещанию был выкопан и посажен в храем, тело полностью гибкое не закостенелое, но в таком положении он уже многие годы

и чего это? смерть? или сон такой? а питание как же? из космоса энергией?

Вывод Webmoney (http://wmalliance.ru) на банки или найди в мониторинге (http://kursoff.net) где дешевле Выбери себе красивый домен (http://www.platezhka.ru/) Продать биткоин (https://goo.gl/yOkS3A) или купить на RuBitok.com (Ищем инвесторов в криптовалютную биржу)
MX
На сайте с 19.09.2003
Offline
100
#387
heialo:
Согласен. Но относительно того, что человек смог соорудить своими силами, это практически вечность.

Я бы все же предложил подойти к вопросу строже). Так же как, например, к осетрине второй свежести (которой не бывает). Либо вечность, либо нет.

heialo:

Ну как бы, есть теория (теория большого взрыва), что это первичное состояние материи. И есть также гипотеза, что материя неизбежно возвращается в это состояние, по каким-то законам физики.

Я думал, мы про эту сингулярность

---

сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент Большого взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества);

---

Речь идет о начальном моменте Большого Взрыва. То есть, материя в этом состоянии пребывает совсем небольшое время. Что этому предшествовало, не ясно.

Так что, сингулярность -- первичное состояние материи только в начальный момент Взрыва)

Да и вообще, разговоры про бесконечно большие плотность и температуру..Это довольно странные разговоры, похожие на фантазии)

heialo:

Насчет того, что с точки зрения теизма все понятно, не соглашусь.
Вот вы говорите: откуда взялось состояние сингулярности? А то яйцо, откуда взялось? А Бог? И зачем они откуда-то взялись?

Как вариант, "по сумме всех векторов", Вселенная как до так и после творения представляет из себя ноль. Не нулем кажутся только отдельные участки Вселенной :)

Таким образом, не нужна энергия для создания Вселенной -- собственно, ничего не создается.

Откуда и зачем взялся Бог? Ну..Есть такое мнение, что он был и будет всегда.

И, как бы, считаю как минимум интересным к такому мнению присмотреться. Поскольку источники, говорящие об этом, претендуют на высокую авторитетность)

heialo:

Ок.
Но если воля Бога беспричинна, то она не может считаться разумной. Потому что разум, способность анализировать и принимать решения исходя из обстоятельств, т.е, он зависим от обстоятельств. А зависимость и воля - вещи разные.

Вы считаете разум "весами". Инструментом для оценок и решений.

Но это не единственная функция разума.

Мы же говорим о Творении, творчестве

---

Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата.

---

Например, разве Мадонна Рафаэля была написана исходя из необходимости заработать несколько денег? Да, это был заказ.

Но такие странные понятия как "вдохновение", "творческое воодушевление", скорее всего обуславливались личностью художника, деньгами же -- в последнюю очередь.

Другая личность может быть и не способна на подобное, сколько ей ни заплати.

При том что разум у этой другой личности вполне может быть и не хуже Рафаэлевского :)

Личность, у людей, конечно обусловлена некими материальными факторами. Но, полагаю, эти факторы способны только помешать проявлению её возможностей.

То же и с Богом. Материальная обусловленность отсутствует, таким образом творчество не ограничено чем-либо :)

heialo:

Согласен, тема свободы очень обширная. Но если коротко, логическим методом, тезисно:
1. что-то либо свободно, либо несвободно

Есть еще вариант -- по факту свободно, но об этом не знает)

heialo:

2. победа в противостоянии не есть выбор

Выбор происходит на стадии принятия решения о противостоянии.

Победа, либо поражение, это результат процессов после выбора, собственно с выбором не связаны.

heialo:

3. противостояние не есть проявление свободы

Ну почему же? Противостояние происходит в результате свободного выбора позиций несколькими выбирающими, в случае если в итоге получается конфликт. Противостояние есть проявление свободы выбора.

heialo:

Вывод: абсолютная свобода возможна только для одного (допустим, для Бога).

Нет)

heialo:

Все остальное под властью причин-следствий, а также под властью Свободного, который сам вне причинно-следственной цепочки. :)

Под властью причин-следствий, разумеется, очень и очень многое. И достижение абсолютной свободы -- трудный и неочевидно-достигаемый для конкретно-кого-то результат. И если он достигается, собственно, в материальной Вселенной делать нечего.

heialo:

Разделите свободу хотя бы на 2, и вы ее уничтожите.

Фраза "выглядит", но "это вряд ли")

heialo:

В принципе, можно и разделить. Но для человека, все равно выбор - результат умственной деятельности. Если не брать во внимание то, что я написал чуть выше про свободу...

Умственная же деятельность может абстрагироваться от каких-либо причин и следствий.

Если считаете, что не может -- ваше мнение :)

heialo:

Да. Это будет логика. У человека есть потребности. Потребности формируют систему ценностей, исходя из которой, человек и принимает решения. Это поясняет "нелогичные" поступки. Как например направить свой бомбардировщик на вражеский склад боеприпасов, и погибнуть за идею :)

И что, это логично -- погибнуть (исчезнуть)? Какие потребности удовлетворятся, если удовлетворяемый исчезает?

heialo:

Зачем? :)

Допустим, вы же не жарите рыбок, плавающих в вашем аквариуме? Почему?

А ведь вполне вкусные рыбки там могут быть)

Вы не применяете к рыбкам всю гамму своих возможностей, ибо не такова была идея при покупке рыбок. Применяете только часть (покормить и проч)

heialo:

Свободный от чего, или свободный для чего (с)

Да-да. Лежит у меня книжка на эту тему, подаренная автором -- преподом философии в одном ВУЗ-е лет дцать назад :) "Свобода от чего" -- негативная. "Для чего" -- позитивная. Если грубо.

heialo:

Почему? Если бог хочет бросить камень так, чтобы он упал в определенном положении, но не может этого сделать - он не всесилен.

Может, если хочет. Почему не может? В Библии масса примеров. Да все может, что угодно.

Мало того, все может любой человек, достаточно приблизившийся к "божественному" уровню.

Какие причинно-следственные связи могут сподвигнуть например на создание подобных мелодий?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий