Что будет с США и остальными?

Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#591

Каширин Опять швейцарцев цепляют. :)

Власти США предъявили еще трем банкирам из Швейцарии обвинения в том, что они помогали американским гражданам уклоняться от уплаты налогов с помощью сокрытия средств на секретных счетах. Об этом сообщает Bloomberg.

http://lenta.ru/news/2011/07/22/suisse/

И это, кому интересно: MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES

Россия подсократила объёмы вложений. :)

-
N
На сайте с 26.06.2003
Offline
130
#592
Urlua: причина быстрого прогресса только в необеспеченных платежных инструментах? а как же желание достать банан палкой (заработать думая и делая)?

Да. В данном конкретном случае - Китай и Япония.

Желание достать бана никак не влияет на появление этого банана - хочешь денег, а их нет. И пока дядя не принесет, их не будет.

Rau, Ну это явный бред.Китай мог производить ширпотреб так же,как и сейчас,а Японию свою продукцию.

Не мог. Именно как сейчас. То есть произвести мог, но не мог продать это Штатам, т.к. не мог у них купить что-то на такую же сумму, ибо денег у Китая не было.

юни, С чего вдруг возврат к единому эталону стоимости неизбежно приведёт к отказу от прогресса? Это как-то помешает такому феномену, как кредитование, например, или отменит конкуренцию и прочие немонетарные способы обогащения (от диверсификации экономики и монополизма в отдельных областях, до организационных, политических и даже военных способов обогащения)?

Не к отказу от прогресса, а невозможности быстрого кредитованного прогресса.

Как AndicCm уже написал.

Печатаем ещё денег, используем их на текущие нужды. Золото дорожает относительно всего (денег и товаров), либо только относительно денег. Почему в этой ситуации замедлится рост экономики (якобы полезность этого феномена, кстати - отдельная тема) и что имеется в виду под дешёвыми деньгами, в данной ситуации?

При Золотом стандарте такая схема МЕЖДУ странами не будет работать. Внутри страны - да, кредитование возможно. Ну вот смотри, без внешних инвестиций та же Беларусь развиваться не может (в РФ просто все возможные финансы воруют и увозят).

Возврат к ЗС приведет к возврату предприятий в свои страны. Каждая страна делает товары для самой себя. ногда обменивая бананы на калашниковы. Или кофе на станки.

И да, скорее всего - никакого обмена валют, никаких ВИза и Мастеркард, и "здравствуй сочи" ((

AC
На сайте с 28.04.2009
Offline
41
#593
юни:
Погодите-ка.

Печатаем ещё денег, используем их на текущие нужды. Золото дорожает относительно всего (денег и товаров), либо только относительно денег. Почему в этой ситуации замедлится рост экономики (якобы полезность этого феномена, кстати - отдельная тема) и что имеется в виду под дешёвыми деньгами, в данной ситуации?

Погодите-ка Вы :)

Что значит печатаем еще денег? Если мы говорим про возврат к золотому стандарту, то печатать нельзя.


В экономике, построенной на основе золотого стандарта, гарантируется, что каждая выпущенная денежная единица может по первому требованию обмениваться на соответствующее количество золота. При расчётах между государствами, использующими золотой стандарт, устанавливают фиксированный обменный курс валют на основе соотношения этих валют к единице массы золота.

Сторонники золотого стандарта отмечают, что его использование делает экономику более стабильной, менее подверженной инфляции, поскольку при золотом стандарте правительство не может печатать деньги по своему усмотрению, не обеспеченные золотом. Однако дефицит платежных средств вызывает спад в производстве из-за кризиса ликвидности.

Под замедлится рост экономики - я имел ввиду реальный сектор, кстати, то что в цитате зовется спадом производства. Думаю, НЕ полезность этого феномена не является отдельной темой?

Под дешевыми деньгами в данной ситуации понимается общепринятое значение этого термина: возможность взять кредит под низкую процентную ставку. С деньгами как и с любым другим ресурсом. Если их мало (и печатать на свое усмотрение никто не может) а нужны многим, то они дорогие. Точка.

Слыхали в 2008 кризис ликвидности, кризис ликвидности кричали на каждом шагу. Вот это как раз про это. Не было денег чтобы в очередной раз перекредитоваться. Почему не было - отдельная песня, не тема топика.

В текущем состоянии дел, доллар заменяет золото. Только Америка стоит на "особом положении". Если любая страна печатает деньги, которые не обеспечены баксами, это приводит к падению курса нац. валюты и инфляции в этой стране. То есть чтобы напечатать своей валюты, нужно сперва заработать баксов. И только Америка может их печатать без особых последствий.. до поры до времени...

black velvet:
Экономики чьей? Китайской?

Причем здесь китайская экономика?

http://shop-logistics.ru (http://shop-logistics.ru) - доставка для интернет-магазинов http://akistenev.ru (http://akistenev.ru) - личный блог
_vb_
На сайте с 25.07.2009
Offline
104
#594
nemo:

до "эры доллара" золотом товары не оплачивались. Торговля между странами по сути была "натуральным обменом" - вы нам бананы а 100 кг золота, мы вам автоматы калашникова на 100 кг золота. Баланс сохранен.

Примерно так, но были и исключения. Например, британские "имперские торговые соглашения", которые позволяли получать Британии тот же результат, что получают сейчас штаты при помощи бакса.

nemo:

В этом случае ни о каком массовом производстве ширпотреба в Китае, высокотехнологичной продукции в Японии и речи быть не могло - страна должна было продавать ровно на столько, насколько она покупает.

Почему же. Китаем 19 века была Германия. Массовое производство ширпотреба. Да и выражение "немецкое качество" означало примерно то же самое, что и "китайское качество" в конце 20 века, да и произносилось примерно с теми же интонациями.

nemo:

Получается дилемма: возврат к золотому стандарту как он был равен отказу от быстрого прогресса, сохранение доллара как необеспеченного платежного инструмента тоже не приводит к хорошему результату.

Странное утверждение. Скорость научно-технического прогресса в конце 19 - начале 20 века была повыше, чем на том же промежутке времени век спустя.

Но вообще да, кредит стимулирует экономику, но механизм действия этого стимулятора примерно такой же, как у наркотиков для человеческого организма.

Саратовская фракция серча (). Давайте посчитаемся.
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#595
AndicCm:
Что значит печатаем еще денег? Если мы говорим про возврат к золотому стандарту, то печатать нельзя.

Можно выкапывать.

AndicCm:
Под замедлится рост экономики - я имел ввиду реальный сектор, кстати

Упадёт в два раза.

AndicCm:
Если любая страна печатает деньги, которые не обеспечены баксами

Это что за извращение?

AndicCm:
То есть чтобы напечатать своей валюты, нужно сперва заработать баксов.

Враньё. Можно просто напечатать. Импортируемые товары подорожают пропорционально, свои подорожают лишь чуть.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
N
На сайте с 26.06.2003
Offline
130
#596
_vb_:
Примерно так, но были и исключения. Например, британские "имперские торговые соглашения", которые позволяли получать Британии тот же результат, что получают сейчас штаты при помощи бакса.


Почему же. Китаем 19 века была Германия. Массовое производство ширпотреба. Да и выражение "немецкое качество" означало примерно то же самое, что и "китайское качество" в конце 20 века, да и произносилось примерно с теми же интонациями.


Странное утверждение. Скорость научно-технического прогресса в конце 19 - начале 20 века была повыше, чем на том же промежутке времени век спустя.

Но вообще да, кредит стимулирует экономику, но механизм действия этого стимулятора примерно такой же, как у наркотиков для человеческого организма.

Скорее все же стоит говорить о современной эпохе - 20 век. Еще лучше - после II мировой.

Отличие, во-первых, в масштабах торговых операций, во-вторых с наличием соглашений и ограничений.

Естесственно, кредиты стимулируют. Особенно области, связанные с большими капиталовложениями.

Северная Корея - живет по средствам. Прогрессирует в рамках своих возможностей 🤣

U
На сайте с 21.08.2010
Offline
40
#597
nemo:
Северная Корея - живет по средствам. 🤣

Да ну? А куда же делся внешний долг в 12 млрд.$?

AC
На сайте с 28.04.2009
Offline
41
#598
Слава Шевцов:
Можно выкапывать.

Упадёт в два раза.

Это что за извращение?

Враньё. Можно просто напечатать. Импортируемые товары подорожают пропорционально, свои подорожают лишь чуть.

Слава Шевцов, Вы или не внимательно читали, что я написал или ... буду думать, что первое.

Давайте по порядку.

Можно выкапывать.

напомню, что моя фраза "Что значит печатаем еще денег? " относится к высказыванию юни

юни:

Печатаем ещё денег, используем их на текущие нужды. Золото дорожает относительно всего (денег и товаров), либо только относительно денег.

Из контекста ("Золото дорожает") понятно, что речь идет о выпуске денег при одном и том же количестве золота. Так что Ваше "выкапывать" тут совсем не в тему.

Упадёт в два раза.

Не знаю даже как комментировать. То ли это шутка, то ли типа сарказм. Не смешно вообщем.

Это что за извращение?

Для Вас может и извращение. А руководство ЦБ руководствуется правилом, установленным МВФ:


любая страна — член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на валюту из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться.

А в чем у нас ЗВР? Правильно, больше половины в долларах. Следовательно, если будет выпущено рублей больше, чем обеспечено ЗВР это тут же приведет к девальвации рубля.

Вообщем руководство ЦБ (поищите интервью с Улюкаевым) соблюдает

"Паритет между количеством ЗВР и количеством рублей в экономике", другими словами то, что я написал в предыдущем посте: "нац валюта должна быть обеспечена долларом" (как во времена золотого стандарта золотом)

Враньё. Можно просто напечатать

Где именно вранье? Я где-то сказал что нельзя напечатать? Напечатать можно. Только последствия будут: девальвация и инфляция. (именно это и написано в моем посте). Где Вы там вранье усмотрели, поясните.

свои подорожают лишь чуть

А вот это свое утверждение обосновать сможете?

При обосновании не забудьте учесть, что

1. Свои товары очень часто производятся с использованием "чужих" средств производства

2. При падении курса нац валюты и росте инфляции, сбережения уменьшаются, потребление растет. Рост цен уже обусловлен не столько курсами валют, а инфляционными факторами. Вы 98 год помните, когда ЗВР России обнулились? И бакс в 6 раз подскочил за одну ночь. Как долго наши товары были дешевле импортных аналогов?

3. Растут не только цены на импортные товары, но и тарифы. Если рублик обесценивается намного выгоднее бензин продавать туда, а не у нас. Растут цены на горючку, газ -> увеличение себестоимости "своих" товаров.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#599
AndicCm:
Из контекста ("Золото дорожает") понятно, что речь идет о выпуске денег при одном и том же количестве золота. Так что Ваше "выкапывать" тут совсем не в тему.

Количество золота меняется. Его реально выкапывают.

AndicCm:

Упадёт в два раза.
Не знаю даже как комментировать. То ли это шутка, то ли типа сарказм. Не смешно вообщем.

Это оценка ВВП США сегодня и без кредитной накачки. Цифра известная.

AndicCm:

А в чем у нас ЗВР? Правильно, больше половины в долларах. Следовательно, если будет выпущено рублей больше, чем обеспечено ЗВР это тут же приведет к девальвации рубля.

Правильно. Что приведёт к удорожанию импорта и небольшому удорожанию своей продукции - в 2008 и в 1998 мы это видели.

AndicCm:
свои подорожают лишь чуть
А вот это свое утверждение обосновать сможете?

Это просто факт. Так было в 2008 и 1998 годах.

AndicCm:
При обосновании не забудьте учесть, что
1. Свои товары очень часто производятся с использованием "чужих" средств производства
2. При падении курса нац валюты и росте инфляции, сбережения уменьшаются, потребление растет. Рост цен уже обусловлен не столько курсами валют, а инфляционными факторами. Вы 98 год помните, когда ЗВР России обнулились? И бакс в 6 раз подскочил за одну ночь. Как долго наши товары были дешевле импортных аналогов?
3. Растут не только цены на импортные товары, но и тарифы. Если рублик обесценивается намного выгоднее бензин продавать туда, а не у нас. Растут цены на горючку, газ -> увеличение себестоимости "своих" товаров.

Мне на это наплевать. Я смотрю не на логику, а на события прошлых периодов в экономике России.

AC
На сайте с 28.04.2009
Offline
41
#600
Слава Шевцов:

Мне на это наплевать. Я смотрю не на логику, а на события прошлых периодов в экономике России.

Не поверите, смотрю туда же..

Хотя это обычное дело, смотреть на одно и то же, а видеть по разному.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий