Жируют!

Damirovich
На сайте с 18.11.2007
Offline
61
#111

Ну вот пример из жизни, у моего друга, дядя главный архитектор в соседнем городе, взяток не берет вообще принципиальный человек, 2 года назад ему сказали поставить подпись, там на каких то новых объектах. Но там строить было нельзя он отказался, на него начали давить, он написал заявление и в прокуратуру и вышестощему руководству, в итоге его отправили в бессрочный отпуск на несколько месяцев, заместил котороый его замещал естсественно поставил все подписи какие нужно. Потом дядю друга, когда уже объекты строить разрешили, опять приняли на ту же самую должность, но он уже ниче никуда не пишет и ведет себя пассивно.

Вобщем вопросы коррупции можно будет решить лишь тогда, когда народ сам сильно этого захочет, причем массово, либо если появится такая воля у президента страны, но в это мало верится.

РЕАЛЬНЕ!!! Самое большое счастье, испытываешь тогда, когда что-то важное теряешь, а потом его же находишь :)))
-S
На сайте с 10.12.2006
Offline
1354
#112
Антон Белов:
то есть по вашему главная проблема страны, это мелкие чиновники, которые 1000рублей за справку какую-нибудь спрашивают, потому что им детей нечем кормить?

Для обычных людей представление о коррупции складывается именно из-за таких мелких чиновников, с которыми они сталкиваются постоянно. С прокурорами они не пересекаются.

Антон Белов
На сайте с 28.05.2010
Offline
183
#113
-= Serafim =-:
именно из-за таких мелких чиновников

А это уже проблема федерального масштаба. Ведь именно из федерального бюджета чиновнику обычно платят. У меня складывается ощущение, что чиновникам бояться повышать зарплаты не из-за финансирования, а из-за массовости. Например, в нашем любимом городе грязнодорожске 10тыс жителей, из них 100мелких чиновников. Поднять зарплату сотне чиновников скажем на 5000рублей - 500000рублей в месяц. Это доход очень малого бизнеса. Город этого даже не заметит. Но в масштабах страны это очень большие деньги. Ведь из 150млн мелких чиновников полтора миллиона - значит для поднятия зарплаты следует затратить порядка 7.5млрд (вроде правильно посчитал) в месяц. А 7.5млрд в месяц - деньги уже для государства нехилые.

Были попытки поднимать зарплаты чиновникам и прочим бюджетникам постепенно: сначала врачам, потом учителям - такая схема вроде бы и сейчас работает. Просто государство не может себе позволить такой глобальный перераспил аж на 7.5млрд в месяц...а по миллиончику каждый месяц может увеличивать - это уже не так критично.

Как ни странно такая проблема возникла из-за очень большого по размерам государства. Если прямо сейчас заставить каждый субъект платить своим бюджетникам, то в будущем это принесёт свои плоды. Потому что губернатору гораздо проще поднять зарплаты своим чиновникам, чем президенту. Но из-за большого количества дотационных регионов это может привести к глобальному кризису. То есть города, где всё хорошо резко поднимутся, а где всё плохо опустятся ещё глубже. Этого и бояться, поэтому такую систему не вводят.

Вообще меня откровенно раздражает эта система дотаций. Взять хотя бы мой родной город: один мэр боролся, чтобы городу дали статус наукоград. Зачем? Чтобы бабло из федерального бюджета платили за статус! Ответ федералов был очевидным: статус - пожалуйста, бабло не дадим. Сейчас новый мэр придумал присвоить городу статус города воинской славы, чтобы на этом срубить бабло из федерального бюджета.

А всё почему? На местах остаётся очень мало бабла с налогов - всё идёт в федеральный центр: к президенту, депутатам, вашим любимым прокурорам и прочей московской элите. А на местах остаются копейки. То есть город собрал налогов скажем на триллион - из них 800млрд идут в федеральный бюджет тут же, а потом город пытается выцыганить эти деньги обратно с переменным успехом - из-за этого собственно многие проблемы...в том числе и дорожные...

Аудит за 100 рублей (/ru/forum/787849) теперь реальность курс Подводные камни мфа (/ru/forum/comment/11861126) - всего за 100 рублей Твой сервер снова лежит? Пользуюсь Inferno Solutions, таких проблем не знаю. (http://cp.inferno.name/link.php?id=13)
Damirovich
На сайте с 18.11.2007
Offline
61
#114
Антон Белов:

А всё почему? На местах остаётся очень мало бабла с налогов - всё идёт в федеральный центр: к президенту, депутатам, вашим любимым прокурорам и прочей московской элите. А на местах остаются копейки.

а разве из центра потом не платят тем же учителям, врачам и иным бюджетникам?

Антон Белов
На сайте с 28.05.2010
Offline
183
#115
Damirovich:
а разве из центра потом не платят тем же учителям, врачам и иным бюджетникам?

платят! Но распил то идёт уже в центре: сидят в Москве депутаты и думают: сколько мы пошлём денег в грязнодорожск? А пошли они! Пошлём мало - как-нибудь выживут...А московским учителям сколько? Да там ж мой сынуля учится! Давайте московским больше дадим!

-S
На сайте с 10.12.2006
Offline
1354
#116

Антон Белов, если официальные зарплаты поднять раз даже в 5, то при любой возможности чиновники будут брать взятки, потому что денег много не бывает.

Чтобы они не брали надо соблюсти хотя бы один фактор из двух:

1. Чтобы у чиновников была совесть/идея/религиозные убеждения. Ничего из этого у них нет.

2. Чтобы работали жесткие законы, присекающие их такой произвол. Это также не работает.

Антон Белов
На сайте с 28.05.2010
Offline
183
#117
-= Serafim =-:
если официальные зарплаты поднять раз даже в 5

Есть такой любопытный фактор риска. Вот вы когда-нибудь пытались ограбить банк? Нет. А почему? Можно поднять много денег! Причина - высокий риск. Также и здесь: если у маленького чиновника будет большая зарплата, он будет держаться за место. Если у него зарплата 50000рублей в месяц, зачем он будет рисковать и делать справочки за 1000рублей? Из-за 1000рублей рисковать таким местом? Совсем беспонтово.

-= Serafim =-:
Чтобы у чиновников была совесть/идея/религиозные убеждения. Ничего из этого у них нет

Для этого нужна массовая пропаганда - в совке это было, сейчас этого нет. Может быть когда-нибудь будет. Для этого нужна идеология. Если есть идеи как построить российское общество без коррупции и при этом, чтобы экономика не встала (а это будет очень сложная схема, я так сходу даже и не придумаю - только разрабатывать её можно месяц), тогда отправляйте Суркову - если ему понравится, может и не будет больше коррупции.

-= Serafim =-:
Чтобы работали жесткие законы, присекающие их такой произвол. Это также не работает.

почему не работают законы? Не развита популярная в совке система стукачества. А знаете почему? Потому что всех всё устраивает. Например, пришли вы к чиновнику, он требует взятку, взяли с собой фсбшников - засняли факт взятки, чиновника посадили - какие проблемы? Почему так не делают? Потому что бояться, что взятки брать не будут.

-S
На сайте с 10.12.2006
Offline
1354
#118
Антон Белов:
Вот вы когда-нибудь пытались ограбить банк? Нет. А почему? Можно поднять много денег! Причина - высокий риск.

Причина - совесть, а не высокий риск. Я о таком даже никогда не думал, к своему счастью.

den78ru
На сайте с 12.04.2006
Offline
395
#119
Антон Белов:
засняли факт взятки, чиновника посадили - какие проблемы? Почему так не делают? Потому что бояться, что взятки брать не будут.

Вот простофиля (это мягкое определение чудака). Погугли стату, сам министр МВД глаголит, прямым текстом - 80% сидельцев по делам о взятках взяткодатели.

den78ru добавил 06.06.2011 в 00:23

-= Serafim =-:
Причина - совесть, а не высокий риск. Я о таком даже никогда не думал, к своему счастью.

Фигню порешь, первоочередная причина - страх пулю от охраны получить.

Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии.
-S
На сайте с 10.12.2006
Offline
1354
#120
den78ru:
Фигню порешь, первоочередная причина - страх пулю от охраны получить.

Перечитай мой ответ пару раз неспеша.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий