О возврате средств (Хостинг компании)

123
[Удален]
#11
'[umka:
;8865671']Сори :) Акела промахнулся )
Но я думаю, что если изучить украинский вариант этих документов, то т.к. они основаны на общей совковой "базе", то выльется примерно то же самое:
~ Неизрасходованные средства (за неоказанные или некачественно оказанные услуги) должны вернуть, и не важно, что там в договоре написано про сроки возврата.

Носители информации вы же не продаёте. А предоставляете некую услугу, косвенно связаную с носителями.

Вот в чем дело то.. в России это телематические услуги (если не ошибаюсь), в Украине это простой вид экономической деятельности "обработка данных" 72.30.0 если не ошибаюсь.

По поводу договора да, публичная оферта и есть договор, если договор нарушает действующее законодательство любым судом он признается "ничтожным" т.е. не законным. Но вот в чем беда.. Украина не приспособила ещё законодательную базу под хостинги..

http://www.ukraine.com.ua/Faq/Kak-pravilno-sostavit-pismo-dlya-vozvrata-deneg-dlya-yuridicheskogo-litsa-.html

Исх №______ от 01.02.2011

Письмо



Просим вернуть ошибочно перечисленные ТОВ "___________" (ЕГРПОУ _______________) деньги на р/с _________ в банке ________ МФО _______ в сумме 00,00 грн, которые были перечислены 01.01.2011 согласно счета №1-000000 от 01.01.2011.



Директор _______________ 01.02.2011

Здесь делают так ;) более понятней уход от налоговой.

yahoster:
вообще, услуги хостинга можно приравнивать именно к услугам а не к товару. соответственно на данную УСЛУГУ распространяются стандартные процедуры при операциях с услугами:
1. возврат НЕИСПОЛЬЗОВАННЫХ на предоставление услуги средств - законная вещь (естественно, актами данная услуга не должна быть ещё закрыта).
2. полный/частичный возврат средств за НЕКАЧЕСТВЕННО оказанную услугу, если иная процедура не описана в договоре либо в публичной офферте. должны быть подписаны следующие докумены: а) заявление от клиента о ненадлежащем качестве услуг. б) экспертная оценка предоставленных (УЖЕ предоставленных) услуг (клиент обязан делать либо самостоятельно с привлечением независимых экспертов, либо совместно с организацией, оказывающей услуги). в) рассчёт суммы, возвращаемой клиенту, в случае если услуга оказана НЕКАЧЕСТВЕННО (с учётом реальных затрат, понесённых стороной, оказывающей услугу). при соблюдении вышеперечисленных условий, никакая налоговая не прикопается. НИКОГДА.
и ещё... за УЖЕ ОКАЗАННУЮ УСЛУГУ хостер имеет полное ЗАКОННОЕ (подчеркну ЗАКОННОЕ) право не возвращать ни копейки. другой вопрос - моральное право и карма. :)

P.S. это для РФ. но думаю, что на Украине примерно то-же-самое. и принципиально главное понять, что хостинг - это НЕ ТОВАР!!! это УСЛУГА. и соответственно - применимо всё законодательство об услугах/работах.

Вариант однозначно верный, но опять же возвращаемся к истокам. Где в Украине сказано что это услуга а не товар? К сожалению я ищу до сих пор но никак не могу найти к чему приравниваются услуги хостинга.

Ваш вариант поэтапного возврата денежных средств взял на заметку ;) Благодарю

[umka]
На сайте с 25.05.2008
Offline
456
#12

Не нужно искать, к чему её приравнять.

Обычно, услуги и товары приравниваются к чему-либо, чтобы их можно было отнести к каой-то категории, для которой есть исключения в каких-либо законах или кодексах.

Если услугу или товар нельзя подогнать под какое-то исключение, от этого они не перестанут быть услугой или товаром :)

А стало быть, попадают от общие правила.

Лог в помощь!
yahoster
На сайте с 14.04.2011
Offline
234
#13
Mr.Justice:
возвращаемся к истокам. Где в Украине сказано что это услуга а не товар? К сожалению я ищу до сих пор но никак не могу найти к чему приравниваются услуги хостинга.

и скорее всего не найдёте. т.к. что в РФ, тчо на Украине хостинг существует ВНЕ правового поля. по нему на текущий момент просто НЕТ никаких регулирующих документов (в РФ).

что касается Украины, то полагаю, что тут следует обратиться к наиболее близкому моменту: к услугам связи. услуги связи (ну доступ в сеть интернет например) у вас считаются услугами или товаром? и исходя из подобия услуг считать хостинг аналогично (хостинг НЕ является "обработкой информации", т.к. данные НЕ обрабатываются. данные хранятся, модифицируются или передаются клиенту. хотя тут может быть опять отличия.) или товаром или услугой. и соответственно далее плясать от этого. а ещё лучше - пойти к грамотному юристу на консультацию по телеком-законодательству. т.к. я СИЛЬНО подозреваю, что законы "о связи" в РФ и на Украине уже значительно оличаются друг от друга.

Цену на хостинг устанавливаете вы (https://cadedic.ru/aktsii/chestnaya-tsena/). Вечные виртуальные серверы (http://lto-vds.ru/otf-vds.html).
[Удален]
#14
'[umka:
;8865919']Не нужно искать, к чему её приравнять.
Обычно, услуги и товары приравниваются к чему-либо, чтобы их можно было отнести к каой-то категории, для которой есть исключения в каких-либо законах или кодексах.
Если услугу или товар нельзя подогнать под какое-то исключение, от этого они не перестанут быть услугой или товаром :)
А стало быть, попадают от общие правила.

Категория цифровые носители, приводил пример :) ведь если постараться то можно отнести. )

yahoster:
и скорее всего не найдёте. т.к. что в РФ, тчо на Украине хостинг существует ВНЕ правового поля. по нему на текущий момент просто НЕТ никаких регулирующих документов (в РФ).

что касается Украины, то полагаю, что тут следует обратиться к наиболее близкому моменту: к услугам связи. услуги связи (ну доступ в сеть интернет например) у вас считаются услугами или товаром? и исходя из подобия услуг считать хостинг аналогично (хостинг НЕ является "обработкой информации", т.к. данные НЕ обрабатываются. данные хранятся, модифицируются или передаются клиенту. хотя тут может быть опять отличия.) или товаром или услугой. и соответственно далее плясать от этого. а ещё лучше - пойти к грамотному юристу на консультацию по телеком-законодательству. т.к. я СИЛЬНО подозреваю, что законы "о связи" в РФ и на Украине уже значительно оличаются друг от друга.

Вот рядом 2 комнаты толковых юристов, только вот в IT сфере законов у нас в Украине очень и очень мало ;) Вот я и хочу посоветоваться кто как выходит кто куда пляшет.

По поводу кведа, уже оговаривал с статистикой услуги хостинга предоставляются при наличии КВЕДА Обработки данных (именно этого) и записи в уставе.

Спасибо всем за мнение :) Будем думать!

P.S. Можно закрыть

WhiteSuite
На сайте с 09.11.2010
Offline
21
#15

На каждую сотню (а иногда и тысячу) клиентов придет один, кому надо вернуть сто рублей, потому что он нашел что-то дешевле. Неужели охота заморачиваться? Сделайте просто манибэк всем всегда на все еще не списанные средства и все. Речь идет о копейках по сравнению с доходом.

Скоростной хостинг на платформе NodeSquad. Скромные цены и большие тестовые периоды. Отзывы на SearchEngines. (/ru/forum/comment/7975529)
[Удален]
#16

Ну что друзья, мыслим и определяемся далее. Как все-же согласно закону дела обстоят с возвратом средств в сфере хостинга?

За последнюю неделю перечитали достаточно литературы. Сошлись пока лишь в едином, что хостинг это услуга о которой умалчивает наше законодательство.

Как кто из Украинских компаний регулирует данный вопрос?

P.S. Проблема не в возврате средств, а в его законности. Интересует именно ссылка или выдержка из законодательных актов которые обязывают это делать. Ну и все прочее. Спасибо

[umka]
На сайте с 25.05.2008
Offline
456
#17

Mr.Justice, если в вашем законодательстве услуга хостинга никак не классифицирована особым образом, это не значит, что хостинг — не услуга. Такая же услуга, как услуга по ремонту обуви, просто к ней не применяются какие-то специальные правила.

Обратитесь лучше к бухгалтерам, они вам расскажут во всех подробностях, законен ли возврат средств за невыполненную (или выполненную не в полном объёме) услугу и каким образом он осуществляется.

The WishMaster
На сайте с 29.09.2005
Offline
2542
#18
[umka:
;9006462]это не значит, что хостинг — не услуга.

Почему услуга?:) Аренда товара - серверного места.

Кому старенького креативного копирайтера? Тематики - туризм, СЕО, творчество, кулинария, шизотерика :)
yahoster
На сайте с 14.04.2011
Offline
234
#19
The WishMaster:
Почему услуга?:) Аренда товара - серверного места.

а что, аренда - не услуга? что аренда - это разве товар?

так что в любом варианте - это услуга.

и раз нет специального законодательства - значит действуют общие правила.

[Удален]
#20
[umka:
;9006462]Mr.Justice, если в вашем законодательстве услуга хостинга никак не классифицирована особым образом, это не значит, что хостинг — не услуга. Такая же услуга, как услуга по ремонту обуви, просто к ней не применяются какие-то специальные правила.

Обратитесь лучше к бухгалтерам, они вам расскажут во всех подробностях, законен ли возврат средств за невыполненную (или выполненную не в полном объёме) услугу и каким образом он осуществляется.

Априори нет её. Есть КВЕДы 72.30, 72.60. Обработка данных и др. Но вот к чему ее относить никто понять так и не может.

По поводу возврата я говорю не за невыполненную а вообще. Если услуга предоставлялась в полном размере (к примеру человек купил себе мяч, поиграл им и в течении 14 дней сдал обратно если он не потерял товарного вида), то как здесь быть? Это не товар, это услуга.. перечитал весь закон о защите прав потребителей включая товары которые не подлежат возврату, хостинга там увы нет.

The WishMaster:
Почему услуга? Аренда товара - серверного места.

Услуга в любом из вариантов ;)

17) услуга - деятельность исполнителя по предоставлению (передаче)
потребителю определенного определенного договором материального или
нематериального блага, осуществляется по индивидуальному
заказу потребителя для удовлетворения его личных потребностей;
yahoster:
а что, аренда - не услуга? что аренда - это разве товар?
так что в любом варианте - это услуга.
и раз нет специального законодательства - значит действуют общие правила.

А под какие правила попадает данная услуга? Конкретно говорим о возврате денежных средств в течении к примеру 14ти дней при оказании услуги в полном размере. Возвращать имеем право али нет?

Собственно вот:

Статья 9. Права потребителя при приобретении товара надлежащего
качества


1. Потребитель имеет право обменять непродовольственный товар надлежащего
качества на аналогичный у продавца, у которого он был приобретен, если
товар не удовлетворил его по форме, габаритам, фасону,
цвету, размеру или по другим причинам не может быть им
использован по назначению.

Потребитель имеет право на обмен товара надлежащего качества в течение
четырнадцати дней, не считая дня покупки, если более длительный срок
не объявлен продавцом. (Абзац второй части первой статьи 9 с
изменениями, внесенными согласно закону N 2741-VI (2741-17) от
02.12.2010}

Обмен товара надлежащего качества производится, если он не
использовался и если сохранен его товарный вид, потребительские
свойства, пломбы, ярлыки, а также расчетный документ,
выданный потребителю вместе с проданным товаром.

Перечень товаров, не подлежащих обмену (возврату)
(172-94-п) по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается
Кабинетом Министров Украины.

2. Если на момент обмена аналогичного товара нет в продаже
потребитель имеет право или приобрести любые другие товары из имеющегося
ассортимента с соответствующим перерасчетом стоимости, или разорвать
договор и получить назад деньги в размере стоимости возвращенного
товара, или осуществить обмен товара на аналогичный при первом же
поступлении соответствующего товара в продажу. Продавец обязан в
день поступления товара в продажу сообщить об этом потребителя,
требует обмена товара.

3. При расторжении договора купли-продажи расчеты с
потребителем производятся исходя из стоимости товара на время его
покупки. Деньги, уплаченные за товар, возвращаются потребителю в день
расторжения договора, а в случае невозможности возвратить деньги в день
расторжения договора - в другой срок по договоренности сторон, но не
позднее чем в течение семи дней.
123

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий