Яндекс – цивилизованная фирма? Что-то есть сомнения…

Сереж,

Давай ты не будешь утверждать то, в чем ты не можешь быть уверен по определению.

Признаться, я даже и не проверял, склеен мой сайт с библиотекой Мошкова или нет.

Причину я давно назвал и совершенно ее не скрываю - непродуманное и потенциально опасное для рунета поведение фирмы Яндекс.

Александр,

Я правильно понял, что это ответ от имени фирмы Яндекс? Вопрос был задан очень конкретно.

Каждый из нас может привести горы доводов как «за», так и «против». У меня есть логичное обоснование того, почему до этого в Яндексе выдавалась одна страница. Видит бог, я долго пытался находить в последних действиях Яндекса логику...

«Точка входа»?.. Очень хорошо. А где, простите, у уже упомянутого примера с сайтами lim.lib.ru и lib.ru «точка входа»? Между этими двумя сайтами есть всего одна ссылка – с главной страницы сайта lim.lib.ru на главную страницу сайта lib.ru. Эту страницу и будем считать «точкой входа»? А может тогда сразу будем считать «точкой входа» главную страницу Яндекса? Ведь с нее не более чем за два клика можно попасть практически на любую страницу в рунете! Давайте тогда объявим весь рунет одним большим сайтом и в результатах поиска, кроме рекламных ссылок, будем выдавать ссылку на главную страницу Яндекса, сопровождаемую ссылкой «Еще с сайта...».

Ах, да... Это же не будет «единое целое». :) А где оно - это «единое целое» – у сайтов lim.lib.ru и lib.ru? Вы же так старательно пытаетесь обосновать право Яндекса собирать страницы этих сайтов в одну кучу. Надо быть постоянным до конца – либо мухи с котлетами вместе, либо они порознь... Или Вы будете утверждать, что признака в идентичности доменов второго уровня достаточно? Тогда Вы начинаете противоречить сами себе – Вы же далее заявляете, что тот же «сайт» - это «совокупность информации, способа ее представления и технических средств, объединенная, как правило, одной темой и/или целью»...

«Главная страница» - это та «точка входа», про которую Вы говорили выше?.. ;) Раз все так плохо, может тогда сначала определимся с единой терминологией?..

Стоп! Где это написано в этом определении, что оно привязывает к сайту «все поддомены и другие домены второго уровня»? Вы выдаете желаемое за действительное – я вижу лишь слова «один или несколько адресов (каждый из которых может быть как доменным именем, так и IP адресом)», которые ничего конкретного не дают. С таким же успехом два поддомена (т.е. адреса) по этому определению могут трактоваться как разные сайты...

А вот слова данного Вами определения «способ представления [информации]», «технические средства [представления информации]», «одна (единая) тема и/или цель» - вот они являются основой определения. Вернемся к обсуждению на примере двух библиотек или Вам и без этого понятно, что по всем трем фразам будет разница между сайтами? Не нравится этот пример, можно подыскать другой – это ничего не изменит.

Стоп! Откуда взялась эта тема? Александр, Вы меня, право, удивляете! Про склейку доменов здесь никто до Вас не говорил. Если Вам будет проще, можно ввести термин «склейка сайтов», но никак не «доменов»...

А если содержимое НЕ дублируется, а описывает предмет с иной стороны? Тут был пример про «поборы гаишников» и «соборы Москвы». Есть тема «поборы гаишников в соборах Москвы». Есть два сайта, являющиеся поддоменами одного домена второго уровня. Более в этом домене нет поддоменов – т.е. домен не является хостингом – его владелец лишь воспользовался своим правом свободно распоряжаться купленными им адресами и предоставил парочку из них другим лицам для их личных целей. Один из сайтов на поддоменах пишет про «поборы гаишников», второй – про «соборы Москвы». В своих описаниях оба пересекаются на упомянутой теме, только первый делает уклон в сторону обвинения гаишников, а второй – в сторону осквернения святынь.

Как Яндекс обосновывает свое право выбора из этих двух АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ сайтов того, который более достоин быть в результатах поиска, тем самым де факто скрывая от пользователя второй?

Судя по тому небольшому промежутку времени, который Вам понадобилсся после перехода на работу в Яндекс для познания ситуации «одинаково хорошо с двух сторон», само это познание не составляет большого труда при наличии соответствующей информации. И эта информация, по той же причине, не так велика.

Уверен, многие посетители форума будут Вам благодарны и с удовольствием выслушают эту информацию, а также, упомянутых Вами «промоутеров, которые смотрят далеко вперед».

Тогда я отказываюсь даже рассматривать всю ту аргументацию, на которую ты потратил столько времени. Ты только на этой странице не меньше двух раз привел свой собственный сайт как пример того, что Яндекс неверно понимает понятие "сайт" и опасно себя ведет, склеивая домены, - и даже не удосужился проверить, склеил он твой сайт с lib.ru или нет. Если нет - то в чем проблема?

И вы опять уходите в сторону от верно поставленного funsad`ом вопроса - стала ли выдача хуже от такой склейки или нет? Я понимаю, что приятно заниматься гимнастикой для ума, моделируя потенциально возможные катастрофические ситуации, но не забывайте учитывать вероятности таких событий.

Нет, неправильно. Все ответы на этом форуме отражают мою личную позицию, если в ответе не написано обратное. Я отстаиваю свою позицию в обсуждениях внутри компании, но это не значит, что итоговое решение Яндекса отражает только мое мнение.

Перечитайте, пожалуйста, сообщение Мелькова -- речь идет о группировке страниц по доменам второго уровня. Соответственно, склеиваются страницы домена второго уровня и страницы поддоменов третьего уровня. Поэтому, как я написал выше, все ваши попытки вывести идеальное определение сайта не имеют смысла -- на сегодня Яндекс группирует страницы по доменам второго уровня.

Ваши примеры обсуждать нет смысла -- как верно заметил Gray, это разговор в одну сторону. Вы не отвечаете на мой вопрос о качестве выдачи, а ищете теоретический повод назвать плохим решение, выбранное Яндексом.

Я говорил о конкретном решении по группировке выдачи. Доводы в пользу решения Яндекса достаточно хорошо изложены на предыдущих 11 страницах обсуждения. Перечитайте их еще раз, и если у вас появятся аргументированные возражения (в форме "запрос -- оценка качества поисковой выдачи без группировки -- оценка качества выдачи после группировки"), с удовольствием их выслушаю.

С уважением,

Александр Садовский.

Может кто-нибудь из ярых противников новой выдачи приведёт всё-таки конкретный пример запроса, по которому результаты поиска стали хуже?

Иначе можно философствовать до бесконечности.

С обратной стороны пример приводился - выдача освободилась от

бесчисленного кол-ва доменов superjob. Приведите запрос, по которому результаты поиска стали хуже. Может все действительно посмотрят на него и скажут, что Яндекс был в корне не прав и не учёл возможных губительных последствий для всего рунета.

Пока же из мухи раздувают слона и то, что главный противник нововведения даже не проверил склеился ли его собственный сайт - тому подтверждение. Выдача то практически не поменялась. Я уверен, что если провести опрос вреди обычных пользователей, о которых Яндекс так печётся, то изменения заметят единичные проценты.

Извиняюсь что влез в беседу...но как мне кажется проблемму в основном видят ТОЛЬКО оптимизаторы... И как говорил ген дир Яндекса..эти оптимизаторы в будущем будут САМЫМИ компетентными рекламными агентствами, которые и будут снабжать яндекс клиентами... ТАк не проще дать возможность оптимизаторам поучаствовать в формирование отношения яндекса к тем или иным проектам...склеивать или не склеивать... Зачем душить будущих кормильцев?... ведь от рекламного агентства в большинстве случаев и зависит сколько клиент потратит денег на тот или иной вид рекламы...

Так давайте сближаться... создайте плодородную почву для "не вредных" способов зарабатывания денег людьми, которые потратили не малую часть своей жизни на изучение Вас ... Яндекса...

И поверьте от этого будет хорошо всем. 🍻

Стала ли выдача в общем лучше?

По-моему, да.

Множество оптимизаторов разносили информацию по разным доменам (н-р:форум и основной сайт), именно потому что это влияло на выдачу. Т.е. разделение по доменам делалось не для людей, а для роботов, чего Яндекс (да и вообще поисковики) не приемлят.

Другое дело, что в каких-то случаях могли быть и побочные эффекты, как у LiM'а

Саш, решение не плохое, просто ненужное.

Во-первых, большинство дорвеев, которые так портят нам жизнь, висят на либо на бесплатных хостингах (в том числе, и на "народе"), либо в географических зонах (а также есть зоны COM.RU, NET.RU, ORG.RU, PP.RU) которые всё равно не будут склеиваться.

Во-вторых, оно совершенно не бъет по серьёзным компаниям, которые имеют несколько сайтов в одной тематике (если ты занимался проекторами, знаешь, о ком я говорю), которые имеют в десятке по некоторым очень денежным запросам две-три ссылки.

Конечно, часть наиболее тупых сайтов склейка накроет, но почему-то кажется, что их немного и с ними можно было бы разбираться в индивидуальном порядке.

Получается, что в основном решение ударило (или нет? - я так и не понял из этого длинного трэда) по тем, кто регистрировал в Каталоге свои поддомены как отдельные сайт для получения хорошего описания и по тем, что разбивал сайт на несколько для ускорения индексации - вот в соседней ветке и сейчас советуют это сделать.

В том-то и дело, что кормильцы-то они в туманном будущем, а сейчас вырывают хлебушек из рук Яндекса. Вот и душат. Но не до конца, а так, придушить малость. :)

Ну и каково там, по ту сторону баррикад? Не превратились ли оптимизаторы из хороших ребят, пытающихся познать великую формулу релевантности, в плохих ребят, мешающих великому и ужасному Яндексу зарабатывать свои кровные на контекстной рекламе? ;) Через оптический прицел ведь многие вещи по другому вопринимаются. :)

А вообще, конечно, что-то по отношению к Александру, я думаю, в душе участников форума изменилось... Он теперь не свой, он теперь чужой... А жаль...