Бедный, бедный Ходорковский...

Первое очное интервью Платона Лебедева и Михаила Ходорковского — «Новой газете»

— Тогда главный вопрос: с какими ключевыми политическими, экономическими, социальными вызовами столкнется президент 2012 года? Долго ли протянет система без политической и экономической конкуренции? Кого из кандидатов вы бы поддержали и видите ли вы возможность появления реальной политической альтернативной силы?

Ходорковский: Ключевые вызовы для человека, избранного президентом в 2012 году? Нарастающее противоречие между снижением потенциала немодернизированной экономики — с одной стороны, алчностью бюрократии — с другой, и ожиданиями населения — с третьей.

Невозможность модернизации экономики определяется, в свою очередь, неэффективной системой государственного управления с ее архаичностью и тотальной коррумпированностью.

По многим причинам очередная кризисная точка придется где-то на 2015 год.

Список проблем длинный. Среди них (не в порядке важности):

— исчерпанность потенциала сырьевого роста. То есть и добывать больше не сможем, и цены больше не дадут необходимого прироста доходов;

— непрерывное сокращение доли активного (работающего) населения;

— непрерывный рост численности силовиков и бюрократии, то есть той части работающего населения, которая не только сама не создает продукцию, но и перераспределяет ее в свою пользу;

— крайне медленный рост производительности труда, поскольку не она сегодня — действительный критерий успешности управленцев;

— отсутствие промышленной политики (про основные направления, выдвинутые президентом, уже все забыли) в результате вбабахивания сил и средств в обреченные на неудачу проекты, направленные на конкуренцию с Китаем и, в будущем, с Индией в тех областях, где эти страны имеют очевидные конкурентные преимущества (например, дешевизна рабочей силы).

В общем, для будущего президента выбор прост: либо работающее население больше производит, либо остальная часть — меньше потребляет.

А внутри остальной части — еще проще: если больше потребляет бюрократия, значит, меньше — все остальные. И наоборот.

Давить производителя не выйдет. Сбегут. Уже бегут.

Хотите мое предсказание? Пока гром не грянет — наша элита не перекрестится. На все президентские попытки частных изменений ответом будет саботаж. На институциональные изменения решимости не хватит.

Значит, рост цен, тарифов, коммунальных платежей; сокращение фактического перечня и качества бесплатных услуг в медицине и образовании; повышение пенсионного возраста, обесценивание социальных выплат; создание неконкурентоспособных промышленных мощностей третьей технологической волны.

— И где выход? С момента публикации в «Ведомостях» вашей статьи «Левый поворот», где вы ратовали за примирение свободы и справедливости и видели выход для России в ее политическом повороте влево, прошло пять лет. Считаете ли вы и теперь так же? Есть ли в России при тех факторах, которые вы предсказали, опасность прихода к власти уже не левых, а нацистов?

Ходорковский: Я в «Левом повороте» писал, что «полевение», понимаемое максимально широко, — объективный процесс нынешнего этапа развития и в России, и в мире, а политические силы, которые хотят быть влиятельными, должны эту объективную ситуацию учитывать.

Здесь речь идет и об экологических движениях, и о запросе на большую социальную справедливость. Националистические настроения — объективная неизбежность на этапе строительства национального государства. А мы очередной раз пытаемся сделать выбор между империей и национальным государством.

И этот выбор нам придется сделать. Но искусство идеологов, интеллигенции, всей элиты заключается не только в правильности выбора, но и в том, чтобы суметь направить подобные общественные процессы, настроения в позитивное, по-настоящему патриотическое русло.

Не в болтовню о том, как «мы любим Россию», и уж точно не в избиение и унижение тех, кого мы сами пригласили в наши города, пусть даже из-за собственной лени и глупости. А, например, в инфраструктурное и культурное объединение российских просторов от Владивостока и Сахалина до Пскова и Калининграда, в борьбу с пьянством, наркоманией, с безнадзорностью детей и подростков, с дедовщиной в армии.

Да мало ли реальных задач, которые необходимо решить, чтобы страна, русский народ занимали достойное себя место? Чтобы нам завидовали и хотели здесь жить, а не скрыто презирали, чтобы мы сами ощутили себя единым народом, а не случайными соседями в заплеванной нами же общаге.

— Вот вы сказали про элиту и ее ответственный выбор. А вас не изумляет ловкость, с которой наша властная элита настаивает на том, что у русского народа нет привычки к свободе, что свобода для него гибельна, что он любит сильную руку. Вот и на Западе уже популярно мнение, что у русских — ген сталинизма и нет привычки к демократии. Или у нас больше проблем с элитой, чем с народом? Вы 7 лет не на свободе. У вас исчезла привычка к ней?

Ходорковский: Нет привычки к свободе? На индивидуальном уровне — ерунда. Свобода воли дарована нам Творцом. Наши люди за границей прекрасно адаптируются. А вот на уровне государства и общественных институтов — здесь действительно выжженная пустыня. Элита ленива, и при всей патриотической лексике — абсолютно компрадорская. Надо заметить, это — не только ее вина. Существующие правила игры мешают даже элите ощутить свою ответственность за страну.

Нет постоянной и защищенной собственности, нет постоянных и эффективных общественных институтов, нет общепризнанных моральных норм — везде однодневки и временщики. Это очень опасная ситуация, ее необходимо срочно изменить.

А сделать это можно только с помощью институтов, которые должны стать именно институтами, а не симулякрами — красивыми картинками для «экспортного» использования. Декларируемые ценности должны стать реальными целями каждодневной работы, а не дежурными лозунгами в духе «генеральной линии». Народ, страна и даже элита не могут нормально развиваться в условиях навязываемой ценностной и функциональной шизофрении.

Именно шизофрении, потому что почти все является не тем, за что себя выдает. Партии — не совсем партии, профсоюзы — не вполне профсоюзы. Суды — по сути, не суды, собственность — не собственность, закон — лишь тема для дальнейших рассуждений и торговли правоприменителей.

Они будут держаться ровно до тех пор, пока смогут наращивать социальные обязательства.

Уже сейчас бюджет верстается с дефицитом. Я уверен, что они сами не знают что будут делать после 2012.

vmegap, Не кажется ли вам, подлым (что ли) гавкать на Ходорковского, да и вообще публично выставлять свои патриотически-российские настроения, проживая в США?

Или цель оправдывает средства? Сколько читаю ваши топики - все не настоящие, лживые какие-то (не в том смысла что эта правда мне не нравится, а ее нет). Как будто хотите доказать что-то кому-то, только неизвестно кому и что.

boga@voxnet.ru, в принципе ваш вариант будущего полностью исключать нельзя. Но...

На случай любых катаклизмов, что техногенных, что природных, есть незаменимый Чубайс. На народного аллергена все что угодно списать можно.

Нефть уже не подешевеет. Наоборот, только вверх будет лезть. Мне лениво долго и нудно объяснять, почему. Чтобы совсем кратко - штаты начали переориентировать свои нефтеперерабатывающие предприятия с переработки легких фракций на технологии переработки тяжелых. Другими словами - кормушка Ближнего востока может в любой момент накрыться, и придется переходить на тяжелую канадскую нефть. К этому серьезно готовятся.

"Национальный проект" ни на какие выборы не пойдет, оставит это неблагодарное дело Медведеву. А сам спокойно и дальше будет сидеть на правительстве. Куда избираться не надо.

А поскольку демократические выборы у нас, по традиции - только те, где побеждают демократы, то там где они с треском продувают, всегда называются фальсифицированными. Вот пусть и будут эти выборы головной болью президента Медведева. Вся наша внесистемная оппозиция, совместно с продвинутой демократической общественностью, реально и три процента голосов избирателей не наберет. Поэтому вони в верещания по поводу фальсификаций будет не меньше, чем в Беларуси. Но на этот раз в адрес Медведева. Путин же спокойно будет продолжать сидеть на своем месте.

Думаю, что так будет. И да, чтобы чрезмерно не перевозбуждать демократов к кликушеству, нарисуют в этом году Едру 55-60 процентов на местных и думских выборах, остальное отдадут папе Зю и Жирику, ну и сладкую парочку какого-нибудь очередного "яблока" в сочетании с явным фашиком во власть запустят с минимальным проходным баллом. Для контрасту и выпускания пара.

Я почему предполагаю такой сценарий - просто пар контрреволюции еще из избирателя не вышел. Революционеры крепко народ нае... мелко проворовались в общем, и избиратель еще примерно лет десять от демократов остывать будет. Как раз пару избирательных периодов. А потом что-то более усредненное на смену придет, типа социал-демократического.

ИМХО, конечно.

С уважением,

Виктор

filosof, мне кажется, что иногда лучше жевать, чем указывать на форуме кому где жить, и что говорить.

Не, не выйдет. Этот номер уже не пройдет. Если у вас не работает сортир и нет света и это 2 месяца подряд, то на Чубайса слить не выйдет. Видели как погорельцы встречали Пу?

Они не могут решать никаких проблем, власть уходит у них из рук и перераспределяется в пользу местного криминалитета.

Да и дело не в этом. Они же держатся на стариках и бюджетниках. Они взвинчивают обязатегьства, которые ничем не обеспечены. Сколько это может продолжаться?

А это никого не спасет. Эрозия власти будет происходить сверху, так что уличные демократы - побоку, их можно не учитывать.

Яблоки будут и дальше тухнуть в погребе. :)

boga@voxnet.ru, мы ведь сейчас не о каких-то заоблачных сроках рассуждаем, а о событиях, которые произойдут в ближайшие 10 месяцев. Посмотрим. 🚬

С уважением,

Виктор

Всем кроме vmegap, Юни, funnybunny и G00DMAN покинуть курилку. Т.к. только эти четыре человека знают жизнь, имеют огромный опыт и тайную информацию, недоступную всем остальным на данном форуме.

Накипело, сорри за оффтоп. Ну нельзя же в самом деле настолько неуважительно относится к другим людям и точкам зрения.

Кстати, вспомнилось про местные криминалитеты, захватывающие власть... Знаете, когда я впервые услышал такое словосочетание: "станица Кущевская"? В августе 1995 года. Через несколько дней после того, как в охраняемом пасионате в Подмосковье, принадлежащем администрации президента России, был убит президент банка Югорский Олег Кантор и его охранник. А за год до него, также в Москве, был убит гендиректор Мегионнефтегаз Кузтмин (сейчас это основной актив ТНК Ваксельберга-Фридмана).

Оба убийства официально не раскрыты до сих пор. Однако в топ-кругах нефтяников никакого секрета нет и не было с самого начала. Кузьмина застрелили по заказу семерых его партнеров по офшорному бизнесу, среди которых был и Кантор, а также заместитель министра топливной энергетики того времени. Олега Кантора, по заказу тех же лиц, зарезала специально приехавшая для этой акции бригада. Ага, ребята приехали из станицы Кущевской. А охранника застрелили как бы за компанию, свидетель там и прочее. Кантора же специально резали так, чтобы подольше помучился.

Так что нравы лихие уже были и на местном, и на федеральном уровне еще тогда, в самый расцвет демократии. И никуда не делись с тех пор. Просто тогда даже не пытались подобные дела раскрывать, да и не писали о них особо в прессе. Не существовало тогда как бы ни мэров-убийц, ни глав администраций - руководителей готовых бандитских формирований. Не принято было объявлять в прессе, что таковые существуют.

И да, я эту историю на форуме уже во второй раз пишу, к случаю пришлась. Лет пять назад уже писал, причем гораздо подробнее.

С уважением,

Виктор