Про ответственность исполнителей + ищу адекватного.

Олега.
На сайте с 17.10.2007
Offline
151
3124

Предыдущая тема была потерта, как я понял, из-за заглавных букв в названии.

Надеюсь, что в этой теме все ок. Тема навеяна вечными проблемами с исполнителями, особенно с вебмастерами, верстальщиками и программистами а также темой "как выбрать фрилансера НЕ дебила"

За 5 лет работы постоянно встречаются одни и теже истории: заболела бабушка, надо помочь; отключили интернет (на недельку так) ; надо копать картошку (актуально для Украины) ; и так далее.

Причем, если поначалу человек работает нормально, через какое-то время НУ ПРОСТО ОБЯЗАТЕЛЬНО получаются проблемы. Ну что ж вы за народ то такой. Ну неужели непонятно, что лучшая реклама - довольный клиент. Ну нахрена брать проект, если знаешь, что не потянешь, или есть риск не сдать вовремя.

Поиск на сайтах фри-ланс.ру и прочих. Как только публикуешь проект, сваливается 20-50 предложений, причем бОльшая часть их них в стиле "сделаю быстро и качественно". Хоть бы один написал "сделаю х%ево и долго" :bl: Ну вот где логика, где подход? Неужели сложно прочитать задачу и высказываться по сути? Очень раздражает..

По ценам - ну вот с чего среднестатистический фрилансер с Украины или средней полосы России считает что простой сайт сверстать и натянуть на друпал стоит 500 $ ? Я считаю, что это перебор. Мне делают ребята по 150-200, и все довольны (до поры до времени как мы все поняли). Причем работал несколько раз и с "дорогими" исполнителями, разницы в ответственности нет никакой, просто кто-то себя ценит на 200 а кто-то на 500. Мозг ипут все одинаково. В общем, ценообразование мне совершенно непонятно. Многие сидят без дела и хотят "срубить" на одном проекте по полной. За 1000-1500$ можно взять в офис такого-же вебмастера, который будет клепать эти же сайты по 5-10 шт в мес. Но офис это отдельная история, человек у меня сидит, просто делает другие задачи, предлагаю в этой теме офисных работников не обсуждать, а то разговор уйдет не туда.

Я представляю свои задачи в таком виде.

Вот в прошлой теме, пока ее не забанили, был очень "интересный" пост (с почты копирую):

Почитал я ТЗ. Что вам сказать. На таких условиях вы получаете по заслугам.

Оплата по факту - это неуважение к исполнителю. Да еще эти штрафы за просрочку... Цирк, блин. При ваших бюджетах говорить о штрафах - нонсенс. Я бы сразу с таким заходом или в сад послал, или выкатил вам такой договор, что устанете вычитывать.

Очень распространенная точка зрения зазвездившегося фрилансера. Уважаемый, учитесь работать по правилам, с хера ли вы все взяли, что фрилансер не должен нести НИКАКОЙ ответственности? У меня перед клиентом за задержку сроков пени, так почему фрилансер может взять и тянуть неделями? С чего это оплата по факту неуважение? Кому можно больше доверять - мне, у которого акаунт на free-lance.ru 5 лет и ни одного отзывы о "кидках", с офисом в Москве и Питере и штате 12 человек или фрилансеру, у которого интернет вот-вот "отключат" или бабушка "заболеет"?

Далее, "в сад бы послал"... если бы это говорил Лебедев или Пирогов, это одно дело, но когда так рассуждает товарищ 20 +- лет с запорожья, при том что уровень зарплат по региону 500$ в месяц, ну ей богу, просто умиляет. (не относится лично к автору этих строк)

Далее.. у меня написано "Оплата по факту выполнения либо через безопасную сделку". Давайте будем внимательными, и не будем выдергивать слова из контекста. Я уважаю чужой труд, и предлагаю решение, которое защищает интересы обоих сторон.

Весь цивилизованный мир работает с предоплатой, и только осколки великого и могучего заимели нездоровую привычку рисковать за счет исполнителя. Уважающий себя профессионал будет работать под честное слово только с теми людьми, кто ЛИЧНО проверен временем. На ваших условиях работать будет лишь тот, у кого нет других заказов. А это вряд ли будет большой профи (таковые без заказов не сидят)...

Мне все-таки кажется, что цивилизованный мир понимает, что нести ответственность должны ОБЕ стороны. И ответственность это не " Обещаю что сделаю к среде" в аське :)

Далее, "сделка без риска" на фрилансе на то так и называется, что без риска для обеих сторон.

Уже высказался насчет вариантов оплаты, надо читать внимательно, это раз. Два - мне очень "нравится" , что по Вашему мнению, рисковать должен только работодатель, молодцы, с такими фрилансерами все больше "хочется" работать. И почему-то многие так считают, даже те у кого нет отзывов и портфолио. Я понимаю, когда у человека в портфеле куча нормальных работ, отзывы от реальных работодателей, это одно. А когда тебе в личку на серче кидают 2 ссылки на "из последнего", и говорят "бабло вперед", это неправильно.

Как-то раз заводилась тема про плохие ТЗ. Мол даете плохие ТЗ вот и получаете проблемы. Ну ребята, если плохое ТЗ, то зачем браться за проект? Так и скажите "у вас тз говно, я весь такой крутой, браться не буду". Второй момент - как плохое ТЗ можно способствовать тому, чтобы человек пропал на неделю-две, или отключил телефон, или просто запорол проект? Если человек адекватный, он задаст 10 вопросов, а потом сделает. В общем, даже не заикайтесь насчет этого :)

Итог - ищу адекватных исполнителей. Задачи выше. Конструктивная дискуссия приветствуется.

Инвестирую в интернет проекты. Если у вас есть идея или прототип - пишите Заинтересован в гемблинг проектах, арбитраже трафика, pwa приложениях и т.п. Ищу SEO специалиста на бурж проекты
хабиб
На сайте с 23.06.2010
Offline
135
#1

Эх, жаль что не нужно текстовых и рекламных спецов, а то бы пообщался бы

хостинговый хостинг (http://www.ihc.ru/?ref=7589)
A.Hagen
На сайте с 25.02.2007
Offline
288
#2

Честно говоря не вижу готовности платить за такую работу, уж извините, предложения по оплате у вас обсуждаются?

Продвижение в социальных сетях ( https://searchengines.guru/ru/forum/798995 ) | Методики продвижения сообществ ( https://searchengines.guru/ru/forum/739218 ) в социальных сетях
borej
На сайте с 11.08.2008
Offline
171
#3

Олег, я с вами согласен практически во всем вышесказанном, но прочитав это

Штраф за каждый день просрочки 10% в день.

просто выпал в осадок..... обычно это 1 %, а то и меньше.

кроме того обычная практика платить за работу (только с провереными фрилансерами) по схеме 20% - предоплата, 50% - после основной сдачи проекта и 30% после QA и работы над ошибками.

все это чушь собачая
JB
На сайте с 22.11.2006
Offline
145
#4
хабиб:
Эх, жаль что не нужно текстовых и рекламных спецов, а то бы пообщался бы

Я периодически ищу текстовых спецов, и в чем-то полностью согласен с Тсом.

Спецы находятся, работаю недельку-месяц, а потом тупо пропадают! Иногда пропадают сразу же!

Вот последний пример. Как обычно в личку сваливаются несколько предложений. Выбираю адекватное, отправляю ТЗ, общаемся и... все! Человека нет! Мороз -140 и вечное лето, хотя на форуме тусуется. Как это понимать? На веблансере то же самое, а то еще хуже!

Быть умным — это одно, а умничать — другое.
Step40
На сайте с 12.02.2009
Offline
246
#5

Проблема знакомая....Ну наверное через фриланс Вам эту задачу решить не удастся....по крайнее мере мне за 2 года работы там не удалось....Наверное дело в том что для 90% фрилансеров работа там как дополнительный доход....отсюда и отношение к такой работе....

Я построил отношения со своими работниками по другому принципу, работа у меня для них это ОСНОВНОЙ источник дохода....

Я могу загрузить их при их желании на 25 часов в сутки 30 дней в месяц, оплата сдельная, потолка по зарплате нет....

Штрафов и наказаний по сути нет, есть два момента, если человек пару недель не брал у меня работу, я могу сказать что в его услугах больше не нуждаюсь, выплачиваю ему то что он на тот момент заработал, и вернуться ко мне работать у него шансов нет, причинами почему он не работал я не интересуюсь....

Второй момент работа по проектно, само наличие у работника проекта подразумевает, гарантированную премию если по проекту есть работа в течении 1 недели, если неделю к нему не походил работник, он вместе с премией переодеться другому работнику...

В Настоящий момент у меня работает 12 человек, часть нашел на фрилансе часть тут на форуме, проблем со срывами сроков нет....

Работа удаленно на дому! (http://www.step-up-web.ru/vacansiya/)
Андрей
На сайте с 02.08.2009
Offline
222
#6

согласен с ТС...

больше всего удивляет фраза при общении "сколько вы готовы заплатить за работу?"

если ты спец, ты сам должен оценить стоимость затрачиваемого своего времени и опыта...

думаю, что панацеи нет, ибо либо реально садить человека на постоянную работу в офис=договорная схема работы через юридическое оформление, либо раскидывать заказы и отсеивать исполнителей...

да и это будет помогать на некоторое время, потому как люди учатся, привыкают к хорошим деньгам, но не привыкают к культуре сотрудничества...

в, общем, сорри за офф, грустно, но терпимо...

а по оплате - никаких предоплат, ибо исправлять начатый и не доделанный скрипт другим - это еще большая цена, чем заказать скрипт поновой... :)

Продается магазин игрушек в Москве ( https://igrburg.ru ) и парфюмерный бизнес в Екатеринбурге ( http://aromatstok.com )! --- Хотите купить красивый домен, обращайтесь! ( https://domainlist.ru/ ) --- Группа в Telegram для всех домейнеров (https://t.me/dntraders)
хабиб
На сайте с 23.06.2010
Offline
135
#7

JimBeam2, обращайтесь, пообщаемся.

Для меня это именно работа, а не дополнительный заработок.

ingmar
На сайте с 11.01.2009
Offline
111
#8

За последний месяц два программиста исчезли вместе с предоплатой, при этом затянув по срокам на пару неделек. Идет такая тенденция - создаем тему, выполняем парочку работ, обзаводимся отзывами положительными, потом от жадности набираем такое количество работы, что не можем справиться и тихонько исчезаем, прикрывшись болезнью, трудностями со второй половинкой и т.п бредом. Считаю, что работать надо или с проверенными людьми или через гаранта.

https://white-master.ru/ (https://white-master.ru/) разработка продающих сайтов
verwalter
На сайте с 22.12.2006
Offline
114
#9

Олега., исполнять ваши ТЗ целиком возможности нет, но если вам нужен ответственный и опытный верстальщик, куда старше 20 лет, то обращайтесь в ЛС. Верстаю макеты от 50$ (в зависимости от сложности). Портфолио по запросу.

Провожу экскурсии по Калининграду (https://www.otpusk39.ru) и области. Добро пожаловать!
хабиб
На сайте с 23.06.2010
Offline
135
#10

Или с поэтапной предоплатой, оплатил этап, сделали, потом второй и т.д

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий