Апдейт поисковой базы 22.07.2010

VV
На сайте с 30.04.2010
Offline
57
V_V
#251
DarkArt3D:
а почему бы 100 ку то не хапнуть .... от 300 тысяч это 33% =) нормально.
а раз товарищи вкладываются в продвижение на такую сумму значит и обороты у них не кислые.

а вот тут уже как раз и включается конкуренция среди оптимизаторов, так как сейчас развелась просто уйма умельцев, назойливо долбящих по ушам секретарш коммерческих фирм, предлагая свои услуги за конкретно заниженные цены за свою работу. И многие владельцы фирм ведутся на это, в итоге цена услуг сбивается. Ну а эти "оптимизаторы" фигачат проект в автоматическом режиме в каком-нибудь агрегаторе бирж из расчета на фарт - повезло? - отлично, постоянный клиент. не повезло? - да и х с ним, кол.центр новых притащит. Ну либо просто опрокидывают на деньги в течение 2-3 месяцев выкачивая клиента по максимуму, если договор не жесткий и позволяет. Конечно в итоге этот растроенный клиент пойдет искать более порядочных оптимизаторов, число которых тоже день ото дня становится всё большим. Хотя справедливости ради стоит заметить, что и кол-во людей, желающих воспользоваться услугами оптимизации, тоже постоянно растет - в общем тут весы баланса спроса и предложения еще долго будут качаться.

Но в итоге, как показывает мировая практика бизнеса - чем более узкая специфика и сфера рынка, тем выше цены. К примеру взять ракетостроение или промышленное оборудование. Ну и соответственно, чем более массовой становится товар или услуга, тем ниже цены на нее, к примеру обладание телевизором было когда-то сногшибательной роскошью. Так как чем выше массовость, тем больше возможностей снизить издержки на производстве или оказании услуг, да и сама прибыль уже строится исходя из объема.

Джо Саратини
На сайте с 30.10.2009
Offline
196
#252
V_V:
Так как чем выше массовость, тем больше возможностей снизить издержки на производстве или оказании услуг, да и сама прибыль уже строится исходя из объема.

Логически правильно, но математика одно, а человеческий фактор - другое, и он немало значит. Одно время мы торговали на рынке овощами (да, да - овощами: капустой, картошкой и т. п.). Кроме нас с приятелем, там работал армянин и русский, назову его Миша. У нас был маленький объем, но поскольку мы улучшали "товарный вид" и предоставляли услуги на высоком уровне качества (торговать надо уметь, и индивидуальный подход к каждому тоже нужен), то цены мы завышали, и у нас брали еще как ! Армянин торговал по средним, но обращался с покупателями всегда вежливо, никогда не обвешивал - у него тоже брали. Миша выставлял грязный товар, в ломаных ящиках, цена была высокая, обвешивал и был невежлив с клиентами. У него покупали плохо. Потом армянин (как более "крупная компания") "поглотил" нас, то есть мы стали продавать оптом прямо ему, что было взаимовыгодно. Очередь переместилась к его магазинчику.

Миша три раза поменял место, пытался снижать цены, но из-за того, что он наплевал на своих клиентов, наплевал на качество и сервис, он потерял репутацию и свой бизнес - точка закрылась.

[Гори в аду, Карл ! (http://neprimirim.net/idi-naxuj-karl.php)] [Последняя резиденция королей (http://proza.ru/2017/02/16/2175)] [Продолжение рассказа В.Цоя "Романс" (http://neprimirim.net/romans-viktora-tsoya-prodolzhenie.php)]
VV
На сайте с 30.04.2010
Offline
57
V_V
#253
Джо Саратини:
Логически правильно, но математика одно, а человеческий фактор - другое, и он немало значит. Одно время мы торговали на рынке овощами (да, да - овощами: капустой, картошкой и т. п.). Кроме нас с приятелем, там работал армянин и русский, назову его Миша. У нас был маленький объем, но поскольку мы улучшали "товарный вид" и предоставляли услуги на высоком уровне качества (торговать надо уметь, и индивидуальный подход к каждому тоже нужен), то цены мы завышали, и у нас брали еще как ! Армянин торговал по средним, но обращался с покупателями всегда вежливо, никогда не обвешивал - у него тоже брали. Миша выставлял грязный товар, в ломаных ящиках, цена была высокая, обвешивал и был невежлив с клиентами. У него покупали плохо. Потом армянин (как более "крупная компания") "поглотил" нас, то есть мы стали продавать оптом прямо ему, что было взаимовыгодно. Очередь переместилась к его магазинчику.

Миша три раза поменял место, пытался снижать цены, но из-за того, что он наплевал на своих клиентов, наплевал на качество и сервис, он потерял репутацию и свой бизнес - точка закрылась.

Согласен полностью, в любой тематике все ниши сферы рынка востребованы, начиная от лакшери-стайл, где клиента нужно усадить в кресло, показать красочно оформленную презентацию, стратегический план развития и т.д. и т.п., и заканчивая конкрентным ширпотребом в стиле "сдал-принял-отпечатки пальцев")) Но если брать в целом, то тенденции зависимости массовость/цена вполне однозначно направлены, и есть куча тем и сфер рынка, которые это наглядно подтверждают.

metasearch
На сайте с 19.08.2009
Offline
96
#254
Джо Саратини:
будет и увеличение спроса на это, значит, будет снижаться и дальше

т.е. вы хотите сказать, что увеличение спроса снижает цену?

Косультирую по CMS Drupal
M5
На сайте с 11.07.2007
Offline
122
#255
V_V:
тем дешевле эти услуги становятся

услуги дешевле не становтяся, о чем вы говорите !!!

Джо Саратини:
то вспомните о динамике цен на изготовление сайтов

Не согласен - что, цена создания сайта стала существенно ниже?

V_V:
как чем выше массовость, тем больше возможностей снизить издержки на производстве или оказании услуг

с телевизорами согласен, но на удержание позиций сайтов издержки растут независимо от количества исполнителей

Комплексный подход к продвижению сайтов (грамотный подбор фраз, оптимизация, реклама в директе). Мин бюджет 25к в месяц.
Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
344
#256
Джо Саратини:
Когда я занимался строительством как частный мастер, моей "экономической политикой" был активный демпинг при более высоком качестве работ, чем у конкурентов. Изначально это было убыточно, но позволило создать клиентскую сеть, и потом клиенты готовы были платить даже более высокую цену, но "своему" мастеру. Так что возможно, некоторые конторы следуют такой политике - она нормально работает.

Это верно в сферах, где есть 100% гарантия гарантия услуги. Все зависит только от тебя. А в случае с СЕО, когда балом правит третья сторона, такие телодвижения слишком рискованны. Да и приучить клиента к "дешево и хорошо" не значит сохранить его и на "дороже". Может опять искать, где true вариант номер 1.

V_V, касательно специфики. Именно поэтому я и стараюсь давать услугу в большем объеме, чем обговорена. Часто мониторю конкурентов на предмет удобства, сервисов. Выставляю предложения, которые реализовываю сам, через фрилансеров или отдаю на откуп заказчику. Т.е. я занимаюсь не только привлечением людей через поисковики, но и повышением удобства и, как следствие, лояльности, администрированием сайта. И есть куда развиваться. Это интерактивность через вКонтакте с красивыми и понятными оформлениями групп, форумы на самом сайте. Возможно, если я буду заниматься созданием компании, то услуга будет предоставляться именно целостной. Надеюсь база клиентов, накопленная за работу дома, сможет окупить затраты. Хотя особого желания идти по такому пути нету. Конкуренция пугает.

matrix500, все просто. Они в другое русло зашли. С увеличением капитала деньги вкладываются в развитие бизнеса с целью экономии в дальнейшем. Стратегические инвестиции. В данном случае - сателлиты, человеческий ресурс с хорошими умственными возможностями, программное обеспечение. Это помогает не покупать множество ссылок, наращивать массу и траст за счет собственных ресурсов, не переплачивая сторонним компаниям. Все это, в конечном итоге, снижают стоимость продвижение и, как правило, дает возможность демпинговать по отношению к тем, кто таких ресурсов не имеет. Вообще это даже не школа/институт, а простая логика ;)

Крутейшая тема и конструктор на WP - https://shop.greenshiftwp.com/?from=3338
CR
На сайте с 29.10.2005
Offline
198
#257
UralM:
Ошибаетесь, услуга стоит ровно столько, сколько за нее готов платить покупатель. А то, исходя из Ваших слов можно все продвиженцам по мильону за ключевое слово назначить и кататься как сыр в масле.

Но столько никто платить не будет и цены придется опускать.

LawbreaK:
CatRegist, услуга стоит столько, сколько приносит доход как заказчику, так и исполнителю. При этом эффективность для заказчика должна быть 70-80% минимум, т.к. СЕО для него лишь механизм рекламы. Больше - не эффективно. А сколько ты просишь исключительно твои проблемы.

В теории безусловно, на практике в нынешних условиях отсутствия рынка, как такового и повальной неграмотности в целях продвижения клиентов (как и оценки отдачи) - нет.

matrix500:
вы хотите сказать, что раньше сео дороже стоило ? а сейчас почти задаром?

ДА! В разы дороже при минимальной конкуренции.

С Уважением, Евгений
Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
344
#258
CatRegist:
Но столько никто платить не будет и цены придется опускать.

Цена зависит от спроса, а не от предложения. Это основополагающий фактор. Вы можете продавать ветер по 1000р за метр в секунду, тот же абсурд.

CatRegist:
В теории безусловно, на практике в нынешних условиях отсутствия рынка, как такового и повальной неграмотности в целях продвижения клиентов (как и оценки отдачи) - нет.

Можно теперь и на русском? Любой адекватный бизнес не будет держать дотационный раздел отдела рекламы. Нету ощутимого эффекта - нету бюджета на продвижение.

CatRegist:
ДА! В разы дороже при минимальной конкуренции.

Ну-ну. Это Вы про Яндекс? Конкуренция раньше была по всем городам и селам, а не по региону. Или о тех временах, когда решали киворды? Тоже нет ;)

Джо Саратини
На сайте с 30.10.2009
Offline
196
#259
LawbreaK:
Стратегические инвестиции

Совершенно верно, именно так это и называется :)

metasearch:
т.е. вы хотите сказать, что увеличение спроса снижает цену?

Спрос увеличивается - цена растет. Увеличение спроса в конкурентной среде повышает предложение. Возникает усиление конкуренции и демпинг цен. Предложение повышается до тех пор, пока не происходит нарушение равновесия - наступает перенасыщение рынка, слабые компании пролетают со свистом, остаются только авторитетные и качественные сервисы. Равновесие восстанавливается, цена идет вверх.

Затем все повторяется сначала. Крупные компании, обладающие ресурсами, могут позволить себе "просаживать" цены на рынке, а мелкие не в силах работать по низким ценам, так как тратят много денег на покупку и аренду ресурсов, и их бизнес становится убыточным.

На практике укрупнение капитала (и ресурсов), равно как и появление аутсайдеров, идет постоянно, поэтому цены колеблются вверх-вниз в некой области ("коридоре"), но в конечном счете они снижаются по сравнению с начальным периодом.

matrix500:
Не согласен - что, цена создания сайта стала существенно ниже?

Стала (не учитывая инфляцию и деноминации). Раньше создать "визитку" стоило целое состояние по сравнению с сегодняшней ценой, так как было мало "спецов", и вообще вебмастеров было меньше в десятки раз.

VV
На сайте с 30.04.2010
Offline
57
V_V
#260
matrix500:
услуги дешевле не становтяся, о чем вы говорите !!!

Возможно, вы не уловили основную мысль. Стоимость продвижения складывается из суммы двух величин - расходов на продвижение(покупка ссылок, размещение статей и т.д. и т.п.) и цена услуг оптимизатора, который собственно и покупает ссылки, размещает статьи, анализирует текстовую составляющую, конкурентов, и прочие-прочие факторы. Конечно, в зависимости от грамотности оптимизатора расходы на продвижение конкретной страницы под конкретный запрос могут различаться, но порядок цифр приблизительно схож, к примеру многострадальные "пластиковые окна" внутренней перелинковкой и десятком беков врядли кто-то продвинет сейчас. Для наглядности примера клонируем одного оптимизатора в количестве десяти штук) То есть расходы на продвижение будут приблизительно одинаковыми, а вот цену за свои услуги у этих отпимизаторов уже будут разными, так как никто не хочет остаться без работы и многие будут готовы сбросить цену, чтобы привлечь клиентов.

Ну или представьте себе хорошо организованную конторку по продвижению сайтов, с мощной качественной донорской базой, отлаженными механизмами по оптимизации, квалицированным и опытным штатом сотрудников. Конторка такова, что на балансе может вести не 5-15 проектов, а 400-700. Как думаете, сможет ли владелец фирмы немножечко демпингануть, так как это даст ему еще большую часть рынка, увеличит суммарный доход, ослабит конкурентов, даст более широкое поле для сбора статистики, а значит и понимание последних тенденций в ранжировании поисковиков, а следовательно сделает его бизнес еще более крупным крепким и привлекательным? Ответ вполне очевиден.

Более того, если взглянуть на крупнейшие мировые корпорации, которые сейчас рулят в мире, можно заметить, что подавляющее большинство из них развивались именно таким путём. Сео-рынок еще только-только выбирается из пеленочного возраста, но он стремительно развивается и здесь работают фактически те же самые правила и принципы, что и в любом другом.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий