ИП. Существенные изменения в 2010 году.

Не все так радужно.

Нелегал с ВМ относительно безнапряжен, в том и прелесть.

Если мы хотим без напряга получать электроденьги, то надо подключаться к ПЦ (процессинговым центрам) типа ассиста, робокассы, з-пеймента. А это извините, но еще +6%, т.е. все 12%. Плюс содержание р/с это еще 1-3% за обнал (или допустим 800-1500р - в месяц) .

Если же заказчик переводит нам деньги не только за наши услуги, но и за сопутствующие этим услугам затраты (например директ тот же), то это еще потери на всей сумме оборота, исходя из вышесказанного, в размере 12% (6% ПЦ отдать и 6% налогов). Даже если мы накидываем 24% на суммы затрачиваемые в директе (ну например), то 12% отгрызенных в виде комиссионных оставят от них 12%.

Дальше по поводу обнала ВМ. Если суммы не гигантские, то обналить под 2% без проблем, достаточно кинуть объявление "продам вм с добавкой 1.2%".

Итого что получается если грубо подсчитать на конкретном примере. 2 заказчика которые платят... один 100р, другой 1200 рублей (из них 200 услуги, 1000 транзитом). При ВМ без лишнего гимора получается 300р, минус 2%, остается 292 рубля. При легале будет 88(100-12%)+56(1200-12%-1000)=144 рубля. Разница больше чем в 2 раза. Для потрясения ума можно увеличить суммы, допустим до 29200 и 14400. И это еще мы не посчитали затраны на обнал и/или содержание р/сч.

Понятно что легальную работу можно и нужно оптимизировать, но смысл в общем сводится к тому же, что если денег на бухгалтера и ООО нету, то для многих операций ВМ тупо разумнее. ИП на усн хорошо, если оно именно усн и все деньги чистый доход, по договорам с парой фирм. А вот любые сложности увеличивают потери и гиморой непропорционально.

Плюс с 2011-2012 года там вообще какую-то жуть для ИП планируют в смысле бумажных заморочек (кстати кто сможет дать линк прочитать какую - еще раз проникнуться). Так что если у кого ИП еще нет, то стоит ли на 1 год его открывать.

p.s.: сами мы, например, выплаты с сапы на ИП получаем. Потому что удобно. И некоторые платежи электроденьгами через робокассу проводим, потому что надо все-таки и белый доход иметь. Но некоторые вещи легально прогнать без огромных потерь просто нереально (те же платежи за сервера, что мы арендуем потом для клиентов в германии). Да и заказчикам зачастую намного проще вм/яд кинуть на кошелек, чем заморачиваться с хитрыми договорами (особенно когда речь идет о суммах порядка 500 баксов).

прелесть только в привычке. на деле сдать декларацию не сложнее чем идентифицироваться в вм.

это вобще смешно обсуждать. тут вроде работают, а не на сигареты стреляют.

откуда это? откуда 12%. откуда -1000?

UPD а господи.. что такое 1000 транзитом? но 12% так и не понял откуда..

UPD 2 - так это доход - расход? так там 15% а не 12.. и такая схема вобще не очень применима для оптимизаторской деятельности.

счет стоит 250 руб в месяц. банк-клиент бесплатно, счет открывается бесплатно, обнал через карту бесплатно.

если читать все что пишут, то выходит, что завтра WM вобще закроют.

например клиенту ничего не мешает кинуть вам безналом стоимость сервака + (страшно подумать) аж 6% сверху, ну и 20% за геморой :)

плюс к этом заказ сервака в германии собственно и нет надобности оформлять как то - это ваше личное дело как физлица или дело клиента, если он на него оформлен.

если у вас доходы-расходы, то такая схема не интересна никак. не та деятельность у нас, чтобы учитывать расход - та же покупка ссылок - ее просто не примут в расход.

Евген, в Петровском банке счет держите?

Нубиан добавил 12.02.2010 в 23:26

Выгоднее свое здоровье, на нервной почве могут быть проблемы с потенцией, лечение дороже выйдет. 🙅

Заплати налоги и спи спокойно ☝

Да, декларацию сдать не сложнее чем идентифицироваться.

Для сведения - ИП не только декларацию сдать должен, он еще кудир должен вести и договора (заключать/посылать/получать/утрясать) и иногда еще по проверкам отчитываться. А это уже другое дело.

100р цифра была взята для примера от балды. Напишите 100,000,000 рублей если это Вам приятнее чем 100р, суть не изменится.

те же платежи за сервера, что мы арендуем для клиентов в германии. Или яндекс.директ. Или закупка ссылок. В общем те деньги, за которые приходится платить налог в случае "легала", хотя деньги эти просто уходят "чужом дяде", а не являются доходом.

Повторим. Если мы хотим без напряга получать электроденьги, то надо подключаться к ПЦ (процессинговым центрам) типа ассиста, робокассы, з-пеймента. А это извините, но еще +6%, т.е. все 12%.

Какие 250 в месяц? Какой обнал бесплатно? "это вобще смешно обсуждать. тут вроде работают, а не на сигареты стреляют" (с)

Самый дешевый банк в питере который нашли - вефк (точнее уже петровский), платим около 600р за каждый "рабочий" месяц. Вывод на карту - да, бесплатный, банк-клиент тоже, но карта стоит денег опять же. А в "нормальных" банках это существенно дороже. Отзывы о вефке/петровском совсем не айс.

Поэтому и ответили на Ваш пост, уточнив что с ИП не все так радужно, а с ВМ не все так плохо:)

И как это на практике должно выглядеть?

"Уважаемый клиент, у меня тут проблемы с налоговой, поэтому давайте Вы мне будете платить на 20+12=32% больше и заодно откажемся от удобных Вам вебманей, т.к. мне удобнее безнал" (с)

Шедеврально:)

Об этом Вам и говорим. В "легальной" схеме прийдется платить 6-15% с денег, который проходят на "сопутствующие" услуги в чужой карман. А в "нелегальной" такой необходимости нет. Одна из причин почему ВМ выгоднее, сильно выгоднее чем ИП. Это вдобавок ко всему вышесказанному.

Поэтому на практике теоретические "3-4% нелегальных вм против 6% легальных ИП", вполне могут превратиться в "2% безгиморойных вм против 12-50% гиморойных ИП".

p.s.: Безусловно если речь о "торгую ссылками в сапе вывожу на счет в ип", то ИП это ляпота. В таком варианте это действительно разумнее. Но вот более сложные варианты уже могут кардинально изменить ситуацию. Мы ИП специально под сапу переоткрывали.

Но еще раз повторимся. Допустим клиент платит 1200уе за сервера, 200уе нам, 1000уе уходит в ДЦ. Сейчас 200уе мы имеем своих. Если идем на легал и получаем платежи через ПЦ, то 6% отгрызет ПЦ, 6% отгрызут налоги, от 1200 останется 1056... 56 баксов вместо 200. При прочих равных. И на фига нам это надо? Просить клиента докинуть к 1200 еще 150 баксов? А ему это надо?

К НДС не привыкать. А к "я хочу сверху 32% по своим причинам" надо привыкать:)

Про 12% уже 2 раза объясняли. 6% налог. 6% заберет ПЦ. 6 и 6 сложить сколько будет?:) Правильно 12. А без ПЦ - это гимор с документами + уговоры клиента на безнал.

А ему удобнее принцип "одного окна" + германия напрямую не принимает вебмани.

в нем же есть бесплатно http://www.petrovskiybank.ru/corporate-services/tariffs/dev-business.php

100 млн нельзя написать - с такими оборотами нельзя ИП :)

разве? 60 руб открытие вроде как.. если мастер или голд - такие стоит 600 рублей, а есть где еще и приплачивают за остаток..

примерно так. все платят тот же НДС и не гу-гу. фирмам к этому не привыкать. откуда 12 то объясните наконец :)

а если клиенту так удобны вебмани то пусть он их сам и платит за свой сервак. в чем трабл то? :)

и вобще где такие клиенты которые знают о вебманях? :D

ааааа, семен сменыч.. понял теперь. а обслуживание личного авто в это входит? :)

оптимизация конечно это хорошо, но давайте не привешивать свои проценты в схемы налогообложения, только потому что вам "так хоца" ;)

Это с чего вдруг? ИП можно с любыми оборотами. Нельзя применять УСН, это да.

По поводу уменьшения налога на взносы, фактически уплаченные. Налог платится не 4 раза в год, а один - по итогам декларации. В первые 3 квартала уплачиваются авансовые платежи по налогу, поэтому значения не имеет, когда платить в фонды. Если заплатить 1 раз в конце года, то при заполнении декларации у вас образуется разница с минусом в строке "Сумма налога, подлежащая уплате за налоговый период" - это переплата по налогу, которую государство вам должно вернуть. При этом авансовые платежи, уплачиваются в полном объеме. Если же вы хотите уменьшить этот авансовый платеж, то по идее, нужно до него уплатить взнос. Однако ->

А штраф и поправки с 2009 года налоговая прислать не может раньше подачи декларации (а она подается по итогам года) - они ведь не знают о том, какой доход получен и сколько вы должны уплатить. Тем более, что страховые взносы теперь платятся не в налоговую, а непосредственно в фонды.

edogs, а вобще приходите завтра в Лидер. топик во Встречах :)

я из темы удаляюсь, не вижу смысла дальше обсуждать "какие трудности у меня с оплатой сервера в германии для клиента" :)

да-да. есть такое. просто нам смысла нет на общей системе налогообложения сидеть, так что вроде как упрощенку всю дорогу обсуждаем, а вы решили блеснуть.