Бог вне логики

arkadiy_a:
Общался с одним русскоязычным раввином.

kkk1984:
Вот у меня сложилось такое впечатление, что среди евреев - либо крайне религиозные, либо крайние же атеисты.

Zikam.RU:
Зато хрен подкопаешься!

boga@voxnet.ru:
Ну, признаем, что юни делает иначе... Он его в каждую клетку сажает управляющим. Кстати, а ты раньше такое слышал?

kkk1984:
Как что? Что Он непознаваем, ясное дело!
В этом великое удобство креационистов - как только дело заходит в тупик, тут же сослаться на принципиальную неприменимость логических инструментов, оговоренную априори.

Zikam.RU:
Про клеткотаксистов слыхать не доводилось, а вот "неприменимость логики" он юзает с удивительным проворством

Valeriy:
Вторые - масоны, они ставят себе целью отвратить христиан от их родной веры

kkk1984:
Кстати, о раввинах. Вот у меня сложилось такое впечатление, что среди евреев - либо крайне религиозные, либо крайние же атеисты.

В середине 20-х годов молодой еврей пришёл к известному нью-йоркскому раввину и заявил, что хочет изучить Талмуд.

— Ты знаешь арамейский? — спросил раввин.

— Нет.

— А иврит?

— Нет.

— А Тору в детстве учил?

— Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я закончил философский факультет Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа. А теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу немного поучить Талмуд.

— Ты не готов учить Талмуд, — сказал раввин. — Это глубочайшая книга из всех, написанных людьми. Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на логику: справишься — буду с тобой заниматься.

Молодой человек согласился, и раввин продолжил.

— Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?

У молодого философа глаза на лоб полезли.

— Это тест на логику?!

Раввин кивнул.

— Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!

— Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам тоже испачкался, и пойдёт умываться.

— Хитро придумано! — восхитился гость. — А ну-ка, ребе, дайте мне ещё один тест!

— Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?

— Но мы уже выяснили — тот, у кого лицо чистое!

— Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошёл умываться, поймёт, что у него грязное лицо, и тоже пойдёт умываться.

— Я об этом не подумал! Поразительно — я допустил логическую ошибку! Ребе, давайте ещё один тест!

— Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?

— Ну… Оба пойдут умываться.

— Неправильно. Умываться не пойдёт ни один из них. Подумай логически: тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не пойдёт умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого лицо грязное, не идёт умываться, поймёт, что его лицо чистое, и тоже не пойдёт умываться.

Молодой человек пришёл в отчаяние.



— Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь
другое!

— Ладно. Два человека спускаются по дымоходу…

— О Господи! Ни один из них не пойдёт умываться!!!

— Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа недостаточно, чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал лицо, а другой — нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос — бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!

Еврейская традиция не отвергает в принципе абстрактное мышление. Мудрецы стараются предусмотреть все возможные варианты, и ситуации, которые рассматриваются в Талмуде, иногда могут лежать в сфере маловероятного. Но сама изучаемая проблема всегда должна иметь конкретный смысл и прочную опору в реальной жизни.

kkk1984:
Кстати, о раввинах. Вот у меня сложилось такое впечатление, что среди евреев - либо крайне религиозные, либо крайние же атеисты. Третьего как то не дано, чтобы "постольку-поскольку". Это от большого опыта богопознавания? :)

arkadiy_a:
Наверное (по инсайдерской информации) у евреев в крови принцип сомневаться во всем и ничего не принимать на веру.

talia:
Хмм. Тигра? ;)