Точки зрения..Поговорим?

На дискуссию головы явно не хватает, а вот по отдельным вопросам пробежаться можно.

Нет. Однозначно нет.

А это как раз легче всего, в этом нет ничего человеческого. У медведей детеныши тоже с матерью связаны еще в утробе.

А разве нет людей, у которых эта точка зрения совпадает?

Теплее и холоднее. Нет людей, коорые на "холоднее" скажут "теплее", если только из вредности :)

Класс! Миша, а ты знаешь, что дал определение понятия "человек" (без шуток)

Vetra, сама по себе простыня в чистом виде - вещь неудобная. Это надо нечто вида тоги...

Солнце, быть для себя Богом - очень страшно. Особенно когда поймёшь, что никакой ты не Бог (и даже не бог), а так... ни то ни сё, голая гордость, ничем не обеспеченная. Даже без воздуха обойтись не можешь, к примеру.

Как минимум, туда, куда направят лица с большим ПР. Ведь если они захотят, что бы ваши вселенные пересеклись, он пересекуться. И ничего не попишешь.

Miha Kuzmin (KMY), да ну... не, не то. Уж лучше бы подобие лаптей себе изобрели, - так нет, бегают босиком по корягам всяким.

Вопчем так.

Всё, окружающее человека, можно разделить на три части (сколько уже раз я говорил эту фразу.......) - 1) то, что ему равно (всё живое - люди, животные, растения), 2) то, что его ниже, по уровню бытия (мертвая материя - камни, вода, воздух, космические плазмы всякие, элементарные частицы - а также деньги, шмотки, машины с квартирами и пр.), а так же 3) то, что его выше по развитию (Бог, сверхъестественные силы, Парабрахман, пророки, всякие новоявленные суперэкстрацелители, лидеры сект и пр. - каждому своё).

Ко всему Высшему люди относятся: от благоговения и почтения до религиозного страха некоей кары (упрощённо говорю). К равному - ну, как к равному - с любовью, с ненавистью, с сочуствием, с презрением, с радостью. По всяком, короче. К низшему - с превосходством (как правило).

Всякие искажения этих чувств - это аномалия. К примеру нельзя презирать Бога (т.е. можно, но другие верущие это осудят). Так же, нельзя относиться к нему как к равному, жалеть, или там завидовать - это нелепо. То же самое относиться для атеистов (нельзя презирать Того, в Кого не веришь, это глупо), для всяких пантеистов (как можно завидовать Мировому Дыханию?) и для всех остальных.

Нельзя так же относиться к ближнему с превосходством (т.е. можно, опять же, но и это предосудительно) или же стелиться перед ним (это унизительно). В обоих случаях нарушается принцип равенства.

И нельзя относиться к мёртвой материи (начиная от красивого кольца и заканчивая галактиками) на равных (как к живому человеку) или с религиозным почтением (как к некоему идолу) - этим ты ставишь служебную по сути вещь на не принадлежащий ей пьедестал.

Так вот, благоговение перед Высшим и солидарность с равными свойственна как нам, так и животным - домашние животные так же боятся хозяина, как и он Бога (или сурового начальника), и животные так же любят сородичей (или ссорятся с ними), как и мы (хотя собака совсем по другому любит своего хозяина, нежели соседскую собаку).

Но вот отношение к низшему, к материи, у нас разнятся - животные не ощущают, что материя ниже их, они не могут повелевать своей и чужой природой. Они не властны над своими желаниями, они погут есть, пить, спать, гадить и, пардон, пороцца везде, где только можно - для них это не предосудительно, у них нет такого понятия (в отличие от понятия послушания или любви к детёнышам).

Человек же властен ограничивать свои желания, он властен над своей материальной природой, над своим телом - он может заставить себя умереть от голода, от жажды, он может броситься под поезд и перерезать себе вены. Так же, он покоряет и внешнюю природу - он добывает металл из руды, расщепляет уран, курит табак, летает в космос, пересаживает внутренние органы, шьёт себе одежду и строит себе небоскрёбы.

Он властен изменять материю, она служебный материал для него. Это - основа стыда: у животных нет стыда, потому что они не на том уровне бытия, у них нет полноты и основы той жизни, которая есть у человека. А человек может стыдиться, потому что он уже выше природы, он её хозяин, а не она - над ним.

Это дальше уже вырастает совесть, стыд не за наготу только, а за недолжные поступки, возникают понятия уже не "постыдный", а "недолжный" и даже "у него нет ничего святого" - но это потом. Главное - в этих трёх началах, в нравственном отношении к Высшему, равному и низшему. Если первые два человеку свойственны вместе с животными, то последнее принадлежит ему исключительно.

Отсюда можно сделать, кстати, вывод - человек тогда становится таковым, когда начинает стыдится. Неважно чего, отсутствия ли одежды или своей грубости родителям, или своей хулы на уважаемого всеми человека - как только он это осознаёт, можно сказать: се - человек. :)

Разумеется есть. Под субъективностью я имею в виду прежде всего личную оценку, необходимость личного участия, в принятой точке зрения.

Сознание формируется средой и воспитанием (именно в такой последовательности)

Человек - существо общественное, нормы морали полностью зависят от состояния общества.

Что для одного общества вполне приемлемо, для другого может быть совершенно аморально.

Новорожденный ребенок не может нести в себе каких-либо моральных норм, точно так-же, как не может знать таблицы умножения или текста государственного гимна.

Мораль формируется вместе с сознанием, исходя из опыта общения с окружающим миром. Насколько на этот процесс повлияет воспитание - зависит от мастерства воспитателей.

Не соглашусь. Есть же какой то генетический набор.

Например - львы всегда убивают жертву, а потом едят, а гиены едят живьем. Не из за воспитания же.

\офтопик\ Angelika -каждая новая аватара - просто супер \оф\

А с чего ты взял, что я на это претендую? Нет, спасибо, для этого есть специальные высшие существа. Они делают свою работу, я - свою.

юни, мы говорим о точках зрения, причем на все мироздание разом. Мою точку зрения ты не переставишь, как ни старайся. Вообще, это тема для оффлайнового разговора, не считаешь? :) Ты совсем не то понял про вселенные, что я хотела сказать. Вообще тут надо размахивать руками, объяснять на пальцах и заглядывать собеседнику в глаза, иначе не получится.

И вообще, мы с тобой говорим немного на разных языках (к вопросу о личных вселенных), у нас слишком мало пересечений в обсуждаемых материях, что бы взять и заговорить на одном.

Из-за жестких требований окружающей среды.

Львы и гиены которые поступали иначе - вымерли.

А с чего ты взяла, что я думаю, что ты претендуешь? ;)

Вся фишка в том (говорил ведь ранее) что не всегда можно применять абстракции. Нельзя говорить о сферическом человеке в вакууме, который вдруг взял, и захотел посчитать себя Богом (до этого не всякий додумается - именно если всерьёз), а потом ещё и по своей воле стал им (это вообще трудно осмыслить, - опять же, если мыслить всерьёз).

Поэтому полезно себя ставить на место воображаемого "пациента". Многое встаёт на свои места. ;)

:) Кстати, наверняка. Я вообще чем дольше живу, тем меньше стараюсь фантазировать на серьёзные темы. Именно потому, что чем дальше и серьёзнее - тем страшнее и страшнее. Пыща для размышления. ;)

Вот, кстати - развивай риторику. ;) Я бы смог объяснить. Одними словами. В онлайне. Это всё от недостатка опыта. ;) Итак, вперёд.

... странно, странно ..., что Аватара до сих пор тут нет ...

romanov, сорри, тему не осиил, ибо:

"Добро, зло... - главное у кого ружье" (с)

Вот и вся истина.

Остальное все относительно.

По теме можно прочитать полубредовую книжку Лоуренса Лешана "Психология Войны".