Хорошую религию придумали индусы...

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#531
Слава Шевцов:
Не путай Соловьевых ☝

Ниче-ниче...Соловьевых много, а Путин - адын! 😂

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#532
Слава Шевцов:
Не путай Соловьевых

Не в них дело, а в литературе хотя бы того же В.С. Соловьева. Пять страниц, когда хочешь сказать "фи" очень мало, на фоумах достаточно одного слова ☝ "фтопку".

По сабжу слова из песни: "Много в жизни у нас тропинок, только правда всегда одна"

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#533
Zikam.RU:
Ниче-ниче...Соловьевых много, а Путин - адын!

Теперь адын-адын ☝

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
944
#534

Надо цитировать, короч, я понял (евангельские тексты я заменил на современный вариант; орфография и выделения в тексте сохранены):

"Есть смысл в жизни, именно в ее эстетической стороне, в том, что сильно, величественно, красиво. Отдаться этой стороне жизни, охранять и укреплять ее в себе и вне себя, доставлять ей преобладание и развивать дальше до создания сверхчеловеческого величия и новой чистейшей красоты - вот задача и смысл нашего существования". Такой взгляд, связанный с именем талантливого и злополучного Ницше и сделавшийся теперь модною философией на смену недавно господствовавшего пессимизма (речь идёт о 80-90 годах XIX века - юни), не нуждается, как и тот, в каких-нибудь внешних опровержениях - со стороны: он достаточно себя опровергает на собственной почве.

Смысл жизни в силе и красоте - пусть так; но, как бы мы ни отдавались их эстетическому культу, мы не найдем в нем не только защиты, но даже ни малейшего указания на возможность какой-нибудь защиты против того общего и неизбежного факта, который внутренно упраздняет эту мнимую божественность силы и красоты, их мнимую самостоятельность и безусловность, - разумею тот факт, что конец всякой здешней силы есть бессилие и конец всякой здешней красоты есть безобразие.

Если говорить о силе, о величии и красоте, то всякому, начиная от русского уездного учителя (см. "Ревизор" Гоголя) и до самого Ницше, как полнейшее во всемирной истории воплощение этих эстетических свойств, вместе взятых, представляется один и тот же образ. И этого достаточно:

"После того как Александр, сын Филиппа, Македонянин, который вышел из земли Киттим, поразил Дария, царя Персидского и Мидийского, и воцарился вместо него прежде над Елладою, - он произвел много войн и овладел многими укрепленными местами, и убивал царей земли. И прошел до пределов земли и взял добычу от множества народов; и умолкла земля пред ним, и он возвысился, и вознеслось сердце его. Он собрал весьма сильное войско и господствовал над областями и народами и властителями, и они сделались его данниками. После того он слег в постель и почувствовал, что умирает". (1 кн. Макк.).

Разве сила, бессильная перед смертью, есть в самом деле сила? Разве разлагающийся труп есть красота? Древний представитель силы и красоты умер и истлел не иначе, как самая бессильная и безобразная тварь, а новейший поклонник силы и красоты заживо превратился в умственный труп. Отчего же первый не был спасен своею красотою и силою, а второй своим культом красоты и силы? И кто же станет поклоняться божеству, не спасающему свои воплощения и своих поклонников?

Несчастный Ницше в последних своих произведениях заострив свои взгляды в яростную полемику против христианства, обнаруживал при этом такой низменный уровень понимания, какой более напоминает французских вольнодумцев XVIII-го века, нежели современных немецких ученых. Приписывая христианство исключительно низшему социальному классу, он не видит даже того простого факта, что евангелие с самого начала принималось не как проповедь сомнительного возмущения, а как радостное известие о верном спасении, что вся сила новой религии состояла в том, что она основана "первенцем от мертвых", воскресшим и обеспечившим вечную жизнь своим последователям, как они непоколебимо верили.

При чем же тут рабы и парии? Что значат социальные классы, когда дело идет о смерти и воскресении? Разве "господа" не умирают? Разве римский аристократ и диктатор Сулла, сирийский царь Антиох и иудейский Ирод не были заживо съедены червями? Религия спасения не может быть религией одних рабов и "чандалов", она есть религия всех, так как все нуждаются в спасении. Прежде чем с такою яростью проповедовать против равенства, следовало бы упразднить главную уравнительницу - смерть.

В своей полемике против христианства Ницше поразительно "мелко плавает", и его претензия на значение "антихриста" была бы в высокой степени комична, если бы не кончилась такою трагедией.

Культ натуральной силы и красоты не есть прямая противоположность христианства, и упраздняется он не этою религией, а сам собою, своею очевидною несостоятельностью. Христианство вовсе не отрицает силы и красоты, оно только не согласно успокоиться на силе умирающего больного и на красоте разлагающегося трупа.

Вражды или презрения к силе, величию и красоте, как таким, христианство никогда не внушало, и все христианские души, как и первая из них, радовались только тому, что им открылся бесконечный источник всего истинно сильного и прекрасного, спасающий их от рабства мнимой силе и мнимому величию немощных и безобразных стихий мира: "Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его... явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их; низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем".

Очевидно, здесь презрение лишь к мнимой, ложной силе и богатству, и ясно также, что для тех смиренных, которые должны быть вознесены после низложения сильных со престол, смирение не есть безусловный идеал или окончательная цель, а только необходимый и правый путь к недоступным для гордых высотам.

Сила и красота божественны, только не сами по себе: есть Божество сильное и прекрасное, которого сила не ослабевает и красота не умирает, потому что у Него и сила, и красота нераздельны с добром.

Никто не поклоняется бессилию и безобразию; но одни признают силу и красоту, обусловленную добром, вечно пребывающие и действительно освобождающие своих носителей и поклонников от власти смерти и тления, а другие возвеличивают силу и красоту, отвлеченно взятые и призрачные. Если первое учение ждет своей окончательной победы только в будущем, то второму от этого не легче: оно уже побеждено - побеждено всегда - оно умирает с каждым покойником и погребено на всех кладбищах.

Аминь.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит. Пишите в личку.
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#535
юни:
Соловьеву для критики ницшеанства (в части сверхчеловеческого идеала) хватило одного листа бумаги.

От темы все равно ушли. Воспользуюсь случаем и спрошу у ЮНИ: а чем так привлекателен для вас Соловьев? По мне, так Бердяев куда интересней. Там, где он рассуждает о чудесах- обычное религиозное "плавание", но там, где о русской душе и русской жизни- просто блеск! Великолепные, тонкие наблюдения!

У Соловьева- обычная богословская схоластика.

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#536

юни, будь Ницше жив, нашел бы что ответить. Я уверен в этом. Философия - это наука игры слов, временами приводящая в катастрофическим последствиям :) Нет там правых и виноватых, и каждый видит то, что ближе его сердцу. Так что, пустое это...

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#537
Zikam.RU:
Философия - это наука игры слов, временами приводящая в катастрофическим последствиям Нет там правых и виноватых, и каждый видит то, что ближе его сердцу. Так что, пустое это...

+100 000 Потому и творить себе мировоззренческих авторитетов не стоит, лучше просто получить удовольствие от изощренной игры ума

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
944
#538
Zikam.RU:
будь Ницше жив, нашел бы что ответить.

Я вот - часто цитирую Соловьева? Не часто. Как правило говорю сам. Дык, вам-то что мешает защитить Ницше, индуизм, реинкарнацию, и прочее - от своего имени?

Одна из причин - несостоятельность позиции. Это, типа, вызов (хотя результат известен уже...).

boga@voxnet.ru, Бердяева не читал. Соловьёв же, кроме того, что он первейший из русских философов, отличается, по выражению Андреева, "кристальной ясностью и чёткостью языка". Полностью согласен с этим определением, и, соответственно, возражаю против "обычной богословской схоластики" - ни богословия, ни схоластики здесь нет, да и размышления его (до которых расти и расти не только обывателям, но и многим крупным философам) обычными не назовёшь.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#539
юни:
Аминь.

Соловьёв был бы хорошим флудером. Даже освоил умение поливать оппонента грязью и оценивать его пренебрежительными прилагательными. При этом ничего не говоря по делу.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#540
юни:
Аминь.

И что? Оппонент то был гораздо остроумней...:)

Zikam.RU уже посетовал, что ответа нам не видать. А жаль!:)

Слава Шевцов:
Соловьёв был бы хорошим флудером. Даже освоил умение поливать оппонента грязью и оценивать его пренебрежительными прилагательными. При этом ничего не говоря по делу.

Вот и я удивляюсь. Что Юни в нем нашел? Он не первый раз на него ссылается.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий