к чему борьба?:)

Какая нафиг релевантность, Яндексу бороться с продвижением в целом как с технологией конкурентов - не только можно, нужно, полезно, и вообще сам бог велел:

в выдаче показывается десять пунктов, а в директе пять.

средняя цена - доллар за переход,

в день это 500-1000 долларов с пяти позиций директа в широкие карманы Яндекса.

если люди из директа сообразят, что рядом ещё десятка пустых позиций болтается дешевле, чем по доллару за переход, они убегут туда. (не захотят по 1000 долларов в день платить).

поэтому чем сложнее продвигать сайт в ту десятку, что слева,

тем проще яндексу зарабатывать деньги с той пятёрки, что справа (прибыли там стомиллионные, серьёзные деньги, есть за что бороться).

ещё пример - серьёзный коммерческий запрос, в директе (справа) - не 5 объявлений, а 30 (суммарно), в выдаче 10 позиций, это треть от директа, т.е. можно сказать, что в этом случае яндекс борется не с оптимизаторами или с продажными ссылками - он борется за 30% своей прибыли, которые у него могут оттянуть. имеет смысл побороться за 30-то процентов. треть - это немало.

от ста миллионов в месяц это тридцать лимонов. прикиньте, у вас в кармане дыра и из неё 30% денег улетает каждый месяц - имеет ли смысл бороться с дырой с целью её если не заштопать, то хотя бы сократить? в размерах? имеет смысл. вот Яндекс с оптимизаторщинкой и борется как могёт. А что качество поиска при этом он пытается сохранить - ну харашо, пусть пытается..

т.е. фактически мы говорим не о том, что яндекс там пытается сохранить там качество поиска в первую очередь, а поэтому там какие-то сайты не могут вылезти по кондеям в топ, это становится сложно, и так далее.

фактически имеет смысл говорить о том, что яндекс сопротивляется оптимизации своей выдачи изо всех сил, с целью существенно увеличить прибыль. ну и попутно пытаясь сохранить или улучшить качество поиска. вот так.

Пользователям глубоко фиолетово каким образом в выдаче оказались те или иные сайты, до тех пор пока выдача релевантна их запросам... Грубо говоря, пока ПС дают пользователям то, чего они хотят, они не будут менять поисковик. Поэтому так или иначе, коммерсантам придется раскашеливаться на тот же Я.Директ, потому что, тут уже приводилась цифра, 45% поисковых запросов рунета принадлежит Яше. Сами понимаете, что яндексу от покупки ссылок ничего не перепадает, поэтому ему проще забанить сайт, что бы не осталось иного выхода как вкладываться в Директ.

Что до меня, так все еще живо воспоминание о студенческих годах, когда приходилось сутками перерывать серпу до 10ой страницы, что бы найти в груде коммерческих ссылок хоть крупицу нужной информации. Согласитесь, что это не дело. Поэтому поисковики и требуют уникального интересного контента, даже от коммерческих сайтов. Раз уж лезут в топ, то пущай удволетворяют запросам широкой аудитории (тут говорилось, что одни хотят купить, а другие просто ищут информацию).

Поэтому я считаю логичным, что ПС боряться с купленными ссылками. Если бы они ни с чем не боролись, то любой дурак мог бы вывести в топ любой абсолютно сайт. Мы с вами все-таки в конкурентной сфере варимся, а тут побеждает сильнейший. Своими действиями ПС фактически заставляют вэб-мастеров, оптимизаторов, копирайтеров и других повышать свой уровень профессионализма, оставляя на этом поприще сильнейших. И вот это очень даже правильно. Любая деятельность должна быть профессиональной.

По-большому счету у современной фирмы есть четыре более-менее честных способа привлечения клиентов на сайт.

Первый - это медийка, суть баннеры. Оно в принципе работает, но только при точном соответствии аудиторий: например, баннер про продажу банных веников будет очень эффективен на сайте про бани. Поэтому баннеры - ручной метод, не технологичный.

Второй способ - контекст, суть директы-адсенсы-бегуны. Этот метод идеален для поисковиков, которые рубят тонны бабла, и очень сомнителен для рекламодателей. Конкуренция в чистом виде приводит только к тому, что цены за клик взлетают до 10-15 баксов. Это 300-500 буказоидов за привлеченного клиента, что просто нереально дорого для мелких и средних фирм. Только монстры типа сименса, даймлера или порнослоника могут позволить себе вкладывать в адсенс бюджеты небольших банановых республик, списывая средства по статье "имиджевая реклама".

Третий способ - продажные ссылки для накрутки серпа. Что бы там не заявляли гоша и яша, есть куча случаев, когда отказаться от подсчета ссылок просто нельзя. Например, человек ищет, в каком интернет-магазине купить бюджетную видеокарту от какого-нибудь дяди ляо под ником Palit или Powercolor, у которой единственное преимущество - цена. Ну, не может каждый из 100 интернет магазинов написать уникальное описание этой видеокарты, текст у всех будет точно такой, каким его дал сам Palit. Как их ранжировать в выдаче? Только по ссылкам... Сейчас взять и запретить продажные ссылки в рунете просто нельзя, ни гуглу ни яше. Всё чаще натыкаюсь на ситуацию, когда один и тот же коммерческий! сайт покупает ссылки на нужные страницы и продает с ненужных... (тут наверняка без слишком хитрых оптимизаторов не обошлось, но не суть). Если взять и забанить хотябы сайты, продающие ссылки, выдача станет нерелевантной. Гоша и яша это всё прекрасно понимают. Они с удовольствием бы забанили сапу с ксапой и начали бы грести еще больше бабла с директа, но... Поезд ушел года 3 назад.

Ну и последний способ - СМО, продвижение статьями. Стал популярен в буржундии, когда гугл начал банить за продажные ссылки. Там менталитет другой. У них "приличные" фирмы тут же отказались от накрутки серпа, как только гоша помахал пальчиком, и к ссылочному сейчас относятся как к спаму и дорам - то есть это используют, но только определенные, кхм, категории фирм. Для "белых и пушистых" оптимизаторы придумали продвижение статьями, точнее просто перенесли в инет привычную оффлайновую джинсу. Этот способ на ура принимается поисковиками, во-первых, потому что он дорог даже по сравнению с адсенсом, а во-вторых, потому что качественную джинсу даже человек не отличит от "естественного" положительного обзора сайта, товара или услуги. Но по сути своей этот способ омерзителен, самый мерзкий из всех, намного хуже спама и дорвеев. Люди привыкли не замечать баннеры и удалять спам, сразу понимают, куда попали, если их занесло на дор, и уж тем более никому не мешают пару строк мелким серым шрифтом в конце страницы. А вот СМО... Оптимизатор, точнее уже пиарщик, пишет статью, расписывает преимущества товара, который он толком не видел, и публикует эту статью от имени редакции сетевого издания. При этом юзер, зайдя на сайт, прочтя статью и купив товар, может так никогда и не понять, что его тупо обул сеошник.

с уникальностью он лажанётся, т.к. часто криво определяет источник и даже когда не криво - делает кривую выдачу и лепит наверх полную ахинею - я имею в виду по неконкурентным запросам, которые никому не нужны в продвижении, но по которым есть нормальные соответствующие сайты, а не помойка, не эти самые нормальные сайты на позициях ниже помойки... Т.е. тут ещё работать и работать, а потом ещё работать и работать.

А с заходами на сайт - ну тут манипулировать выдачей станет на много проще, чем когда она базируется на ссылочном.

Они этого и не скрывают, или не скрывали :)

Ну почему же? Я когда набираю в строку поиска "пластиковые окна" преследую только коммерческие цели. Почему же оптимизаторы, продвигающие сайты по этому запросу, не помогают мне найти то, что я ищу? Еще как помогают. Что в полной мере удовлетворяет моим интересам, как пользователю поисковой системы Яндекс. Гораздо хуже было бы, если бы первая десятка - сплошь информационные сайты.

Irink@ добавил 26.12.2008 в 13:09

Да, мне кажется и не сделает ;)

Irink@ добавил 26.12.2008 в 13:19

Вы будете смотреть ТВ канал, если 80% эфирного времени будет занимать реклама? Я думаю, нет. Так и с Директом. Его возможности ограничены 6-тью объявлениями, показывающимися на первой странице и не более. Эти объявления и имеют нормальный CTR, остальные не особо. Поэтому этим остальным ничего не остается, как идти к оптимизаторам. Но все равно считаю, что не в интересах Яндекса тягаться с оптимизаторами. Смысла нет. Да если нас всех собрать, мы что на лопатки всю платоновскую братию разве не положим? Сомневаюсь))

а кто-то хочет ближе ознакомиться с технологиями и проследить за новинками. Несомненно, на сайтах может иметься информация и по сути должна там быть о всем что происходит. Но тут дела уже вебмастера.

P.S. Сказать можно только одно, что ПС без оптимизаторов развивалась бы куда более медленнее. А тут все время фиксят баги, лозейки прикрывают, работают вообщем над выдачей. Улучшают свой поиск.

оптимизаторы сила ;-)

Для этого нужно вводить более конкретный запрос.

Представим ситуацию 1. Идет человек по улице в очках и тонной книг - подходит к нам и говорит: "Пластиковые окна". Что тут можно подумать? Наверно то, что ему нужна некоммерческая инфа.

Представим ситуацию 2. Идет человек по улице с пакетом битого стекла и деревянной рамой - подходит и говорит: "Пластиковые окна" - Что можно подумать тут? Наверно то, что чел вынес каким-то образом свои стекла (или ему кто-то вынес) и ему нужно купить пластиковые окна - тут уже коммерческий запрос.

У Яндекса, да и у любой ПС, нет возможности посмотреть кто его спрашивает данный запрос, и с какой целью, но инструменты для поиска нужной инфы отсеивая то, что не нужно есть, и открыто публикуются тем же яндексом в хелпе.

Прямых инструментов нет, пожалуй. Однако есть история запросов, история кликов из серпа и уточнения запросов, есть Я.Метрика на сайтах РСЯ и директодателей... В общем, есть ворох мусора, в котором возможно спрятан тот жемчуг, который можно использовать для обогащения и персонализации выдачи. Конечно выборка далеко не репрезентативная, не решены проблемы идентификации не компа, будь то домашний или в инет-кафе, а пользователя. Нет охвата, который нужен для получения достоверной статистики. Яндекс пока не предложил инструмента, который сможет конкурировать на равных с LI, скажем. И проблема не только (а может, и не столько) техническая, сколько психологического плана - не каждый вебмастер захочет давать информацию для анализа ПС, если результаты оного анализа могут быть использованы при ранжировании, следовательно - могут повлиять на позиции и трафик.

А ведь собранные данные будут полезны ещё и вебмастерам. Помниццо, когда в li появилась демография, я запустил у себя на паре сайтов опрос - показалось странным, что на техническом автосайте более четверти посетителей дамы. Опрос (а поучаствовало, выходит, до 70% разовых посетителей) сий факт подтвердил. Дописал women-oriented контента, выложил. И действительно, приходят, читают, обсуждают даже маленько, т.е. контент востребован. Что мешает использовать схожие механизмы ПС, только не для создания контента, а для построения более релевантной выдачи?