Как эффективно создавать поисковые рекламные кампании

1 2345 6
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#21
devaka:
Но сначала давайте определимся с одной вещью: целью вашей рекламы. Она созадется для продаж продукции? Для получения лидерства в продажах? Нет! Цель вашей рекламы в этом и только в этом:

быть кликнутой.

Это далеко не всегда правильно. Иногда специально пишут в объявлении цену, чтобы снизить число кликнувших, зато повысить конверсию. Или если бизнес локальный, то в Москве указывают район города, так как лишь 1 москвич из 400 является целевой аудиторией, а остальные клики - лишние траты. Вот интересный пример из соседней темы: спецразмещение не устраивает удвоенным числом посетителей по сравнению с постоянным показом при том же числе заказов.

devaka:
Письма в директ-маркетинге не продают что-либо, но они подстрекают получателя к следующему шагу: открыть конверт.

Письмо в директ-маркетинге приходит к конкретной целевой аудитории. Цель у него - звонок или запрос иной доп. информации. Дальше вступают в продажи боевые говоруны. В интернете эта схема не работает, потому что для возврата на поиск достаточно нажать кнопку "Назад". И нажимают. И рекламодатели теряют деньги, если пытаются привлечь всех.

devaka:
Это характеристико-ориентирванная реклама:

Выдача кредитов
Простая форма заявки и
низкие ставки. Все для вас.
www.yetanothermortgagebank.com


и версия, которая мотивирует использовать преимущества:

Выдача кредитов
Не зевай – ставки ниже,
бумажники шире каждый месяц.
www.yetanothermortgagebank.com

Обе рекламы плохи. Вторая намного хуже, чем первая.

devaka:


Приведем примеры до и после:

Шкафы на заказ
Прочные материалы. Профессиональные
установщики. Низкие цены
www.wehangem.com


И версия, более ориентированная на заказчика:

Шкафы на заказ
Ваша кухня, ваш стиль, наши
шкафы, установленные профессионалами.
www.wehangem.com

Вторая реклама трудна для восприятия. Опять оставил бы первую.

devaka:

Правительственные гранты
Многие имеют право на деньги
от федералов. До $15,000.
www.washingtondough.com


и на этот раз с призывом к действию:

Правительственные гранты
Проверьте, можете ли вы получить до $15,000.
Пройдите наш 5-минутный тест!
www.washingtondough.com

Шикарный текст у второй. Только в реальности в Директе и Бегуне форматирование будет иное. Вы это не учли. Для Адсенса же длина первой строки великовата...

devaka:

Пусть у вас будет плохая поездка
До тех пор, пока вы увидите наши
низкие цены и отличный сервис.
www.goawaywithus.com

Согласен с Psycho - абсолютно нечитабельно.

devaka:

Так в чем же отличия между хорошо и плохо составленными заголовками?

В тестировании, блин! Вы хоть одно из этих объявлений протестировали на Яндекс.Директе? Или пипл схавает эту чушь?

Слава Шевцов добавил 07.09.2008 в 13:25

MEK:
Но интересно было бы работать с агентством, которое получает за количество заказов. Пока что все агентства, которые я спрашивал, отказываются работать по такой схеме. Возражение "боятся обмана" несостоятельно- гугл аналитика покажет и количество заказов, и их стоимость обеим сторонам.

Телефонные звонки тоже покажет? Отказы тоже покажет? Недоведённые до конца сделки тоже покажет? Аудиторскую же проверку бухгалтерии заказывать дороговато. Да и не у всех она белая. Кроме того, оптимизатору очень трудно оценивать качество услуг заказчика оптимизации. А от этого качества сильно зависит коэффициент конверсии посетитель -> покупатель. Проще и спокойнее брать деньги за места в выдаче или за составление объявлений + комиссионные Яндекс.Директа.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
A1
На сайте с 20.09.2006
Offline
86
#22

-=Tex=-, в принципе верно, но не всегда, негатив тоже разный бывает: зависит от того, как подать. Если клиент отрицательно настроен к предмету сделки, то уместно дать именно негатив наизнанку на эмоциональном уровне. Например, если все конкуренты банально заявляют "Лечим геморрой", то наш работающий лучше негатив будет выглядеть примерно так:

jpg gimmor.jpg
Научиться: учебник Яндекс Директ (http://www.skyboom.ru/uchebnik.php)
Михаил Костриков
На сайте с 02.03.2007
Offline
101
#23
Rakhaev:
Клиент является клиентом и занимается реализацией своих товаров и/или услуг.

Боюсь, что мы говорим о разных вещах.

Я имею ввиду конкретный, успешный интернет-магазин, который работает давно, наладил поставки и продажи, всегда справлялся с рекламой и продвижением сам.

Есть основания полагать, что сейчас рекламу и продвижение лучше отдать на сторону- прессинг вырос за последнее время, рекламировать стало труднее. Прогноз на будущее не обещает легкой жизни :(

Видим, что надо вести исследования, командировали человека в школу анализа данных Яндекса (а туда не каждого еще и отправишь, вступительые экзамены ого-го какие), оплачиваем платные семинары, в конце концов много времени требует чтение этого форума и зарубежных форумов.

Но такая нагрузка- слишком тяжелое бремя на один магазин. У нас ROI намного менее 500% :). Рекламное агентство эти затраты времени/денег делит на много магазинов.

Но хотелось бы, чтобы эта "сторона" была заинтересована теми же целями, что и мы. И уж никто конечно не отдаст права на сайт.

Слава Шевцов:
Проще и спокойнее брать деньги за места в выдаче или за составление объявлений + комиссионные Яндекс.Директа.

Ну, а это мы и сами умеем делать, без помощи РА.

Rakhaev:
Клиент является компанией, которая не хочет брать на себя риски рекламы. Если клиента этот подход не устраивает, он может оплатить сайт и заказать рекламу, но мы обсуждаем именно случай, когда клиент по каким-либо соображениям рисковать не желает...

Какие риски для агентства? Рекламу оплачиваем мы, ссылочный бюджет тоже.

Рискует магазин, если агентство окажется неумелым.

Слава Шевцов:
Телефонные звонки тоже покажет? Отказы тоже покажет? Недоведённые до конца сделки тоже покажет?

Гугл Аналитика не покажет все совершеные заказы- процент-два не регистрируются. Зато Гугл аналитика не узнает об аннулированных заказах. Одно- в плюс, другое в минус.

У нас они сокращаютя практически полностью. Как у других, не знаю :(

Конечно, можно придумать схему обмана как для той, так и для другой стороны. А оно надо? За копейку лишиться надежного и умелого партнера?

Если работа агентства основана на каком-то фокусе, (например XSS) то ему действительно страшно показать как оно работает сейчас. Но такому агентству мы не доверим себя, драгоценного.

Если в основе лежит глубокое понимание происходящего в интернет-рекламе, готовность отреагировать на изменившуюся ситуацию- так это не подсмотришь.

Когда то я и коллеги передавали техпроцесс португальцам. Прилетели, все объяснили, показали. Коллеги записали все настройки. Поработали мы - все ОК. Отошли от оборудования: "работайте сами". Работают, день, второй - все ОК.

- "Можно уезжать?"

- "Да, да! Спасибо! Все понятно."

Проходит месяц-другой, приходит письмо: "параметры не выдерживаются, билет заказан, прилетай срочно. :)" И так не один раз…

А просто плывет оборудование, меняются свойства сырья, погода, настроение, светил расположение и сам не знаю что.

Надо помучаться самому, чтобы настроить процесс. И объяснить то не сможешь, почему сделал так, а не иначе. Да еще при настройке придумал и внес ма-аленькие изменения.

Всем, откликнувшимся на тему "агентство, которое получает за количество заказов" спасибо. Борис Преображенский как-то грозил устроить в коттедже неформальную встречу интернет-магазинщиков. Может быть, это возможно? Очень хотелось-бы встретиться со многими ответившими face to face, послушать. Было бы интересно организовать сравнение аналитических систем? Сравнивать аналитические системы легко на интернет-магазинах, там очень четко можно количествено измерить выгоду от достижения цели.

Бюро переводов "К Вашим услугам" Доставка нотариальных переводов по всему миру https://perevodperevod.ru
Rakhaev
На сайте с 21.03.2007
Offline
204
#24
MEK:
Боюсь, что мы говорим о разных вещах.
Я имею ввиду конкретный, успешный интернет-магазин, который работает давно, наладил поставки и продажи, всегда справлялся с рекламой и продвижением сам.
Есть основания полагать, что сейчас рекламу и продвижение лучше отдать на сторону- прессинг вырос за последнее время, рекламировать стало труднее. Прогноз на будущее не обещает легкой жизни :(
Видим, что надо вести исследования, командировали человека в школу анализа данных Яндекса (а туда не каждого еще и отправишь, вступительые экзамены ого-го какие), оплачиваем платные семинары, в конце концов много времени требует чтение этого форума и зарубежных форумов.
Но такая нагрузка- слишком тяжелое бремя на один магазин. У нас ROI намного менее 500% :). Рекламное агентство эти затраты времени/денег делит на много магазинов.
Но хотелось бы, чтобы эта "сторона" была заинтересована теми же целями, что и мы. И уж никто конечно не отдаст права на сайт.

Я ниже описал случай, когда требуются права на сайт... Что касается прессинга, то не вижу тут проблем. Просто не стоит зацикливаться на одних и тех же каналах рекламы.

MEK:
Какие риски для агентства? Рекламу оплачиваем мы, ссылочный бюджет тоже. Рискует магазин, если агентство окажется неумелым.

Хех, я только сейчас понял, что Вы имели ввиду... Ситуацию я описывал при случае, когда рекламу оплачивает агентство ;) Если рекламу оплачиваете Вы, то работа за %% возможна, но надо много чего прописать в договорённостях и в процедурах отслеживания заказов...

MEK:
Всем, откликнувшимся на тему "агентство, которое получает за количество заказов" спасибо. Борис Преображенский как-то грозил устроить в коттедже неформальную встречу интернет-магазинщиков. Может быть, это возможно? Очень хотелось-бы встретиться со многими ответившими face to face, послушать. Было бы интересно организовать сравнение аналитических систем? Сравнивать аналитические системы легко на интернет-магазинах, там очень четко можно количествено измерить выгоду от достижения цели.

Было бы интересно провести такую встречу... Борис, я запишусь, если ты такое устроишь ;)

С уважением, Вадим Рахаев (http://www.rakhaev.com/). Звонить: (+7.495) 505-3252. Писа'ть: vadim@rakhaev.com Продам CityBank (/ru/forum/comment/5483998)
-=Tex=-
На сайте с 02.07.2008
Offline
41
#25
Артур Тимуров:
Я сейчас работаю с одной компанией по принципу "оплата за заказ", только для полного контроля за ситуацией пришлось стать совладельцем компании, которую обслуживаю по этому принципу.

"Пришлось"? 😆

Жестокая необходимость.

Не обязательно иметь доступ к их CRM, чтобы успешно работать. Главное - грамотно и четко прописать все тонкости в договоре.

К слову, при такой схеме определение источника - самая спорная и трудная часть системы.

MEK:


Вы такой процент берете? :)

Не понял вопроса. :)

Обсчитывается по нескольким параметрам и фиксируется в договоре(если обе стороны устраивает). Процентная ставка гибкая(в зависимости от объемов продаж).

Rakhaev:
Вопрос можно перефразировать в обратную сторону: "Почему клиенты не готовы выполнять требования агентства в случае работы на заказ"?

Бизнес и спрос на товары/услуги клиента должен быть понятен агентству. Агентство должно как минимум иметь доверие к клиенту. Тогда:
1 - полная прозрачность бухгалтерии клиента с доступом агентства
2 - возможность коонтроля менеджеров по продажам и контроля качества обслуживания со стороны агентства (пожалуй, самый весомый аргумент, т.к. побоку высокое качество рекламы, если со стороны клиента просто не будут отвечать на телефон...)
3 - права на сайт должны принадлежать агентству, иначе через 2 года про агентство можно просто забыть...

Будут ли клиенты выполнять вышеописанные требования?

1 - ЗАЧЕМ?? Берется Статистические данные за прошлый период(полгода-год), например конверсия 50% из заказов в конечные продажи. Вы получаете сообщение о каждом заказе. Клиент со своей стороны предоставляет вам данные(на доверие) о количестве продаж и количестве отказов с указанием причины. Соответственно иметь 9-11 продаж с 20 заказов - нормально. И незачем ни к кому в бухгалтерию лезть.

2 - Давайте определимся, мы учитываем продажи с сайта, звонки на call-центр после посещения сайта или и то и другое.

В первом случае я уже описывал выше. К тому же есть два варианта - оплата за заявку и оплата за продажу, не принципиально(причем в первом случае это уже их внутренние проблемы контроль за манагерами). Во втором случае да, согласен с вами, необходим контроль за отделом продаж.

3 - Вообще не понял о чем вы 🚬

Зачем Нам права на Ваш сайт?? Бред какой-то... Если необходимо что-то доработать - обсуждаем и дорабатываем за ваш счет(в особых случаях, например добавления своих систем учета, за наш счет).

-=Tex=- добавил 08.09.2008 в 17:22

Rakhaev:
Клиент является клиентом и занимается реализацией своих товаров и/или услуг... Клиент является компанией, которая не хочет брать на себя риски рекламы. Если клиента этот подход не устраивает, он может оплатить сайт и заказать рекламу, но мы обсуждаем именно случай, когда клиент по каким-либо соображениям рисковать не желает...

Клиент не должен нести риски за РК в любом случае. Все риски по рекламе должно нести агентство.

Слава Шевцов:
Проще и спокойнее брать деньги за места в выдаче или за составление объявлений + комиссионные Яндекс.Директа.

"У каждого свой путь" ©

art1:
Например, если все конкуренты банально заявляют "Лечим геморрой", то наш работающий лучше негатив будет выглядеть примерно так:

Да, неплохое объявление. Здесь нет откровенного "пожелания" юзверю. Только немного агрессивно обрисованы варианты. Резкость не есть негатив. :)

Rakhaev
На сайте с 21.03.2007
Offline
204
#26
-=Tex=-:
1 - ЗАЧЕМ?? Берется Статистические данные за прошлый период(полгода-год), например конверсия 50% из заказов в конечные продажи. Вы получаете сообщение о каждом заказе. Клиент со своей стороны предоставляет вам данные(на доверие) о количестве продаж и количестве отказов с указанием причины. Соответственно иметь 9-11 продаж с 20 заказов - нормально. И незачем ни к кому в бухгалтерию лезть.

Бизнес на доверии всегда заканчивается в лучшем случае срачем, в худшем чьей-то смертью (это вопрос времени)...

-=Tex=-:
2 - Давайте определимся, мы учитываем продажи с сайта, звонки на call-центр после посещения сайта или и то и другое.
В первом случае я уже описывал выше. К тому же есть два варианта - оплата за заявку и оплата за продажу, не принципиально(причем в первом случае это уже их внутренние проблемы контроль за манагерами). Во втором случае да, согласен с вами, необходим контроль за отделом продаж.

Мы учитываем все продажи, которые вызваны рекламной активнростью в сети интернет. Это и продажи с сайта, и звонки с сайта, и сарафанное радио, активизированное рекламой сайта. Если брать только продажи с сайта (онлайн-заказ) - на вскидку могу назвать 10-15 бизнесов, в случае с которыми агентство будет лишь терять деньги, т.к. люди в 95% случаев (даже боьше в ряде случаев) будут звонить...

-=Tex=-:
3 - Вообще не понял о чем вы 🚬
Зачем Нам права на Ваш сайт?? Бред какой-то... Если необходимо что-то доработать - обсуждаем и дорабатываем за ваш счет(в особых случаях, например добавления своих систем учета, за наш счет).

Я описывал случай, когда агентство платит из своего кармана и получает %% с продаж. Если агентство платит за рекламу из своего кармана, то через два года про такое агентство можно забыть и расторгнуть договор. За два года активной рекламы любой коммерческий сайт становится очень посещаемым и посещаемость даже без рекламной поддержки уже не спадает просто за счёт прироста закладок.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#27
-=Tex=-:
Клиент не должен нести риски за РК в любом случае. Все риски по рекламе должно нести агентство.

Вы никогда не задумывались, почему рекламные агентства в реальном мире не несут денежные риски по рекламе?

-=Tex=-
На сайте с 02.07.2008
Offline
41
#28
Rakhaev:
Бизнес на доверии всегда заканчивается в лучшем случае срачем, в худшем чьей-то смертью (это вопрос времени)...

Мы говорим лишь о некоторой недоступной широкому взору части на доверии. Ни одна топовая компания вас не пустит в свою бухгалтерию, могу вас заверить.

Rakhaev:

Мы учитываем все продажи, которые вызваны рекламной активнростью в сети интернет. Это и продажи с сайта, и звонки с сайта, и сарафанное радио, активизированное рекламой сайта. Если брать только продажи с сайта (онлайн-заказ) - на вскидку могу назвать 10-15 бизнесов, в случае с которыми агентство будет лишь терять деньги, т.к. люди в 95% случаев (даже боьше в ряде случаев) будут звонить...

😆 А как вы это собрались учитывать? Прямые заказы с сайта - схемы доступны и понятны. Звонки на Call-центр - куда сложнее, тут либо в бизнес их лезть, либо на взаимодоверии. "Сарафанное радио" - это, насколько я понял, продажи в офисах? Тогда это совсем уже другое направление.

По поводу 95% - у вас крайне неверные данные, либо вы работаете в весьма специфических нишах. Статистику приводить не буду, но у вас данные "от головы".

Rakhaev:
Я описывал случай, когда агентство платит из своего кармана и получает %% с продаж. Если агентство платит за рекламу из своего кармана, то через два года про такое агентство можно забыть и расторгнуть договор. За два года активной рекламы любой коммерческий сайт становится очень посещаемым и посещаемость даже без рекламной поддержки уже не спадает просто за счёт прироста закладок.

Смотря какой вид бизнеса рассматривать. Интернет-магазин недорогих товаров - да. Элитный интернет-магазин, бизнес с высокой стоимостью поглощения клиента - нет.

-=Tex=- добавил 08.09.2008 в 17:49

Слава Шевцов:
Вы никогда не задумывались, почему рекламные агентства в реальном мире не несут денежные риски по рекламе?

Это две абсолютно разные вещи. Разные механизмы учета эффективности рекламы и ROI.

Не стоит сравнивать Боинг с Мерседесом. И тот и другой перевозят пассажиров. Первый - больше, дальше и быстрее. Второй - тех, кто может это позволить, непосредственно к месту назначения(за редким исключением), с комфортом.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#29
-=Tex=-:
Это две абсолютно разные вещи. Разные механизмы учета эффективности рекламы и ROI.

Да ладно. Всё великолепно считается. Ставится щит перед супермаркетом и видят рост продаж на следующий день. Начинается федеральная рекламная кампания в СМИ и видят рост сбыта у заказчика рекламы. Схема абсолютно та же.

-=Tex=-:
Не стоит сравнивать Боинг с Мерседесом. И тот и другой перевозят пассажиров. Первый - больше, дальше и быстрее. Второй - тех, кто может это позволить, непосредственно к месту назначения(за редким исключением), с комфортом.

Что Вы знаете о методах оценки эффективности рекламных кампаний вне интернета?

Rakhaev
На сайте с 21.03.2007
Offline
204
#30
-=Tex=-:
Мы говорим лишь о некоторой недоступной широкому взору части на доверии. Ни одна топовая компания вас не пустит в свою бухгалтерию, могу вас заверить.

Ни одна топовая компания не станет прибегать к подобной схеме работы. Топовая компания спокойно оплатит рекламу и комиссионные агентства и не будет заморачиваться. Понятие топовой компании уже подразумевает доступ к длинным деньгам и немного другие параметры окупаемости инвестиций, нежели отбиться бы нам побыстрее.

-=Tex=-:
😆 А как вы это собрались учитывать? Прямые заказы с сайта - схемы доступны и понятны. Звонки на Call-центр - куда сложнее, тут либо в бизнес их лезть, либо на взаимодоверии. "Сарафанное радио" - это, насколько я понял, продажи в офисах? Тогда это совсем уже другое направление.

Постарайтесь сами ответить себе на вопросы, как можно учитывать продажи с сайта, входящие звонки и что такое сарафанное радио.

-=Tex=-:
По поводу 95% - у вас крайне неверные данные, либо вы работаете в весьма специфических нишах. Статистику приводить не буду, но у вас данные "от головы".

А что такое специфичная ниша? Всё, что не связано с тупыми спекуляциями товарами народного потребления - это специфичная ниша?

Приведу ряд 'специфичных ниш' - укажите, пожалуйста, в чём их особая специфичность! Давайте попробуем "прокатиться" по специфичным нишам(!):

- юридические услуги (много ли юристов нанимают через форму онлайн-заказа?)

- строительство (продадите квартиру без предварительной встречи и просмотра? Клиент должен просто перевести деньги через банк, а квартиру не видеть - только фото онлайн).

- автомобили, включая б.у. (тоже самое, что и для квартир)

- доставка цветов (процент заказов по телефону около 96%. Описываю ситуацию, когда средняя прибыль до уплаты налогов с букета составляет 4500 рублей.)

- часы (не убогие копии, а нормальные часы стоимостью от 100.000 руб и выше) (через сайт в денежном выражении не более 2% заказов. В количественном около 7%)

- страхование недвижимости

- страхование жизни

- доверительное управление (онлайн заказов нет вообще!)

- продажа животных (щенки, котята, рыбки и т.п.)

- продажа CRM систем

- due diligence (онлайн заказов нет вообще!)

- аренда самолётов

- организация свадеб, праздников, корпоративных вечеринок, конференций

- обрамление картин, багетные мастерские (распечатывают скидки, но для онлайн-заказа необходимо выполнить очень большой комплекс работ по программированию, который будет достаточно долго окупаться и нерентабелен. Итог - звонки и только звонки).

- частная скорая помощь

- медицинские услуги в целом

- услуги в области образования

Думаю, достаточно... Что Вы там говорили про данные "из головы"? Откуда Ваши данные в неспецифичных нишах мне очень любопытно...

-=Tex=-:
Смотря какой вид бизнеса рассматривать. Интернет-магазин недорогих товаров - да. Элитный интернет-магазин, бизнес с высокой стоимостью поглощения клиента - нет.

Да-нет - это к чему? Для данной схемы работы рассматриваются любые бизнесы на этапе стартапа... Ни разу не работал по данной схеме, но попробовать мне было бы интересно. В вышестоящих постах я описал минимальные требования, при которых я готов рассматривать вопрос о разделении рекламных рисков. Если я буду оплачивать рекламу из своего кармана, я как агентство должен понимать, что и вторая часть балета будет под часть первой, а именно клиент, которого я предоставлю по рекламе будет обслужен на соответствующем уровне и получит за свои деньги адекватную конкурентную услугу. Стоимость поглощения клиента меня особо не интересует, хотя я не взялся бы рекламировать по такой схеме какие-либо проекты, имеющие политический подтекст, например, EADS, Оружие и еже с ними, т.к. банально не дорос и не обладаю необходимыми ресурсами контроля, давления и достаточным капиталом для подобных проектов.

1 2345 6

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий