Работа в гос структурах и обдиралово в тихую

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#131
ipat:
Стопудов. Я ж и задал вопрос наводящий. ИМХО, сначала нужно вернуть доверие к власти, а уже потом возможность всем кому ни попадя трындеть о том, какая власть плохая. Тогда будут восприниматься только конкретные факты и на них можно будет конкретно реагировать, искать конкретных виноватых и принимать конкретные иеры. А то, что сейчас местами творится, вроде трепа Славы Шевцова - абсолютный неконструктив и для особо морально-ослабленных особей, я б сказал даже, не побоявшись - деструктив.

Знали бы Вы, чем закончится "вернуть доверие к власти, а уже потом"... Проходили неоднократно. Вы предлагаете начать типичный для многовековой истории России цикл. Первыми в нём вешают мыслящих экономически независимо. То есть участников форума. Хотя нет, в последнем цикле это было 10 лет без права переписки, а потом оказалось, что 10 лет не срок. Цикл стал гуманнее, но обширнее по числу задействованных лиц.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
[Удален]
#132
kevindark:
Никакая власть не сможет искоренить коррупцию, пока эта коррупция инициируется самими гражданами, от низа до верха.

Это громкие слова, не более. Когда тот же гай или чиновник любого уровня будет смертельно, до дрисни сцать брать взятку, большинство граждан не смогут инициировать его на это. И войдет это в привычку и у взяткодателей и у взяткобрателей. Пока просто не видно силы, которая в этом заинтересована или может доходчиво и убедительно объяснить это обеим сторонам.

Слава Шевцов:
Первыми в нём вешают мыслящих экономически независимо.

Слава, не тупите. Этих всегда вешали последними, часто до них и не доходило - заставляли работать на режим. Первыми вешают политически несознательных - возьмите кристалнахт, постнэповские чистки, площадь Тяньаньмэнь, и посмотрите кто выжил и расцветал после этих дел.

[Удален]
#133
ipat:
Пока просто не видно силы, которая в этом заинтересована или может доходчиво и убедительно объяснить это обеим сторонам.

Вот это "громкие слова, не более". Я и не против, чтобы такой Царь пришел, да вот только на "две стороны" разделять общество неразумно. Не все ж так просто, мздоимство у нас даже не круговое, куда более хитроумно закручено. Коррупция - это сегодня не только "сунь деньжат гаю и чиновнику, что б не наказывал и бамажку подмахнул". Это "благодарность" пациента врачу, причем как ДО, так и ПОСЛЕ оказания помощи. Это десятка кассиру на вокзале, чтобы нашел билетик, авось завалялся какой. Это сотка дорожникам, чтобы высыпали часть казенного асфальта и сделали подъезд к даче. Это много чего.

И что самое важное - мы ведь себе и жизнь другую с трудом представляем. Если на кассиршу вокзальную телеги будут катать все - как же по блату билетик брать? Если дорожникам сотку не дать, это ж пару штук потратить надо будет. Какая власть, о чем вы говорите? Этой власти для начала перестрелять всех граждан надо будет, да и то - какая-то часть сиих граждан от расстрела спасется. Взятку даст.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#134
ipat:
Слава, не тупите. Этих всегда вешали последними, часто до них и не доходило - заставляли работать на режим. Первыми вешают политически несознательных - возьмите кристалнахт, постнэповские чистки, площадь Тяньаньмэнь, и посмотрите кто выжил и расцветал после этих дел.

Посмотрел. Например, есть великолепное соц. исследование по тому, как Сталин чистил партию. И от кого он чистил, от каких "поколений" партийцев. Так что тупите здесь Вы.

[Удален]
#135
kevindark:
Этой власти для начала перестрелять всех граждан надо будет, да и то - какая-то часть сиих граждан от расстрела спасется. Взятку даст.

Неа, все-таки сначала заставить бояться тех, кто по роду своей деятельности способен брать взятку. Например, "бесплатный" врач способен, а врач, зарплату которому платят из фонда страхования, да еще и по результатам его деятельности - уже вряд ли. Если тот же кассир будет работать только на основаниии действительного наличия мест и осознавать возможные серьезные проблемы в случае попытки "химичить" билетами - проблема так же улетучится сама собою.

Слава Шевцов:
Так что тупите здесь Вы.

ОК, туплю вместе со Сталиным. Политических не трогаем.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#136
ipat:
Я ж и задал вопрос наводящий.

Кхм... вопрос был даже не риторический.

По поводу ИМХО: 1) государство - это мы, 2) неча пенять на власть: "врачу - исцелися сам", 3) следовательно, любая конструктивная деятельность должна проявляться, сразу и в реале (а не существовать в беспорядочных мыслях, и в тоннах флуда).

Вот тебе пример конструктива (который, надеюсь, модераторы облекут в детальные правила):

Lupus:
Автор темы:
Представляете - наши горе-чиновники совсем оборзели: вчера получил факс с подписью губернатора Краснодарского края, обязующий всем фирмам малого и среднего бизнеса оплатить в казну доп. налог; средства пойдут на благотворительные программы в рамках Сочинской Олимпиады!!!!!

Когда же в этой грёбаной стране закончится чиновничий беспредел?!!!!!!!!

Так.

Автору темы:

1. Привести в студию отсканированную копию факса и рассказать о всех подробностях её получения.

2. Следующее после подробностей предложение должно начаться со ответа на вопрос - "что делать?", в чётких и конкретных указаниях.

Срок - час.

Всем остальным желающим принять участие в полемике:

1. Попытка написать что-либо в топике в течение часа (до реплики Автора темы) - карается баном на месяц.

2. Настоятельно рекомендую вступать в дискуссию с чётким и конкретным ответом на вопрос "что делать?".

Принимаем эстафету.

kevindark:
Это много чего.

Дядька. Главное - начать.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
[Удален]
#137
ipat:
Неа, все-таки сначала заставить бояться тех, кто по роду своей деятельности способен брать взятку. Например, "бесплатный" врач способен, а врач, зарплату которому платят из фонда страхования, да еще и по результатам его деятельности - уже вряд ли. Если тот же кассир будет работать только на основаниии действительного наличия мест и осознавать возможные серьезные проблемы в случае попытки "химичить" билетами - проблема так же улетучится сама собою.

Не все так просто. И от врача, и от билетерши бабло получают все. Она отдает часть начальнику смены. Начальник смены часть собранного со всех билетерш отдает своему начальнику. Тот еще выше. И еще выше. Не знаю, где заканчивается, но сдается мне, что все эти ручейки сливаются в единый поток, из которого власть и черпает ковшом.

Любая власть, желающая это изменить, наткнется на жестокое сопротивление на всех уровнях, причем заканчивая самими любителями накинуть червончик билетерше) А таких немало)

[Удален]
#138
юни:
Вот тебе пример конструктива

Дык я и здесь попытался разъяснить как оно реально выглядит и как этому противостоять и каковы будут последствия. Но ведь про "государственный рэкет" оно по-любасу интересней, чем серая реальность.

kevindark:
Любая власть, желающая это изменить, наткнется на жестокое сопротивление на всех уровнях,

Угу, а как же по-другому? Самый распоследний пассажир на самом распоследнем вокзале должен знать, что у него есть права и инструменты повлиять на любые проявления пидорства. И любой самый распоследний министр путей сообщения должен также это ... даже не знать, а ощущать это всеми рецепторами его временного поставленного на эту должность тела. А конкретно билетершу проще заменить терминалом заказа билетов и кассой оплаты - тогда и повыпендриваться будет негде и некому.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#139
ipat:
Но ведь про "государственный рэкет" оно полюбасу интересней, чем серая реальность.

Мне мало верится, что описанная в заголовке тема - гос. рэкет. Скорее, беспредел отдельного чиновника.

Что делать? Заявить.

kevindark:
Не все так просто.

1. Создаются действующие белые схемы (пряник). 2. Попытка работать по-старинке - суровее, чем раньше, карается (кнут).

И вообще, эта проблема называется "гордиев узел". Способ решения известен. ;)

[Удален]
#140
юни:
1. Создаются действующие белые схемы (пряник).

Я бы даже сказал - прозрачные. Потому что, куда ни ткни, вся эта мерзость паразитирует именно на обрубании доступа, искажении и несвоевременном предоставлении информации. Как правило, никаким материальным ресурсом она не обладает. Материальное проще контролируется и злоупотребление им неизбежнее наказывается.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий