Яндекс.Деньги

Мне кажется, что без Яндекса этот проект не пойдет. Нe что такое Paycash.ru? Одна из систем платежей. Это не имя, скажем так. По крайней мере, по сравнению с Яндексом.

А участие Яндекса сразу обеспечивает программе солидную аудиторию, сообщает ей некоторую даже глобальность.

Единственный минус программы - она не расчитана на СНГ. У меня нет рублей, чтобы положить их туда. А доллары туда не положишь, как и любую другую валюту. Таким образом, вместо того, чтобы стать быстрым способом международного расчета, каким являются Webmoney, программа всего лишь становится аналогом PayPal для России. Возможно, пока.

Но и это уже немало.

Прошу меня извинить за мнение отличное от того, что доминирует в этом обсуждении. Ни в коем случае ни хочу им кого то задеть или обидеть.

Но для рунета трудностей не очень много. Есть система www.assist.ru и все в порядке, технические вопросы связанные с возвратом, тоже решаются.

Уверен уважаемый Александр Садовский, знает что 15% - это максимальный процент , которые платят порнографические сайты. Ядекс-деньги, будет обслуживать порнографию? Нет. Но для продажи товаров и нормальных сервисов на Западе существует много систем с оплатой от 4.5-6%. И эти системы дают возможность покупателям оплачивать товары кредитными и дебетовыми картами. Как Вы знаете, практически все сознательное население развитых стран имеют эти самые пластиковые квадратики. Откуда такое не корректное сравнение?

я с этим согласен и хотел бы предложить посмотреть на этот вопрос в двух ракурсах

1.Это с точки зрения маркетинга . Обоснованно ли в данном конкретном случае расширение бренда? У потребителя есть устойчивая ассоциация бренда Ядекс как поисковика. ИМХО, расширение бренда скорее ошибочно.

Есть же у Ядекса, в плане маркетинг, и удачный пример с дистанцированным брендом – «народ.Ру». Почему бы не пойти этим путем?

2.Теперь не посредственно о «государственности» Ядекса.

Вот читаю из интервью с Волохом.

===================

Генеральный директор "Яндекса" Аркадий Волож выразил желание прокомментировать ситуацию с eHouse: "Наш проект является открытым, и пользователь может в любой момент подключиться или отключиться. "Яндекс.Деньги" - система, которая приводит партнерам дополнительный денежный поток. Точно так же, как поисковая система "Яндекса" приносит дополнительный трафик. Если какой-то сайт запретит индексацию своих страниц и даже напишет об этом пресс-релиз, это не улучшит посещаемость сайта и вряд ли окажет влияние на поисковую систему".

=============

Не знаю что хотел сказать г-н Волох, Но у меня ассоциация с Ленинским « Любое государство – это аппарат подавления » или "не будете покупать билеты- отключим воду" .

Потом государство требует проявление выражения верноподданнических чувств Как то это все не очень?

Самая большая беда мне видеться в том что Ядекс , я как и 99% пользователей рунета говорю о поисковике, не имеет сейчас конкурента. А отсутствие конкуренции ведет к застою. И пусть бы это было на поисковом рынке, но получить корпоративное болото из Рунета не хотелось бы. Рунет к газодобывающей отрасли отнести ни как нельзя и здесь естественных монополий не нужно, так же как и виртуальных олегархов с вассалами.

Еще момент.

Я думаю что если в Росиия и дальше будет испытывать дрейф в сторону цивилизованного рынка . Как следствие нормально заработает банковский сектор и пойдут продажи в рунете. Платежный документ в этом случае будет дебетовая карта, та самая, на которую будет начисляться заработная плата

Во втором случае государство ( не Ядекс, а Россия) развивает «рынок» без конкуренции используя администранивно-бюрократические методами. Кому тогда будут нужны платежные системы в рунете?

С уважением Павел

Спасибо за поправку с процентом, я не знал, что 15% -- это максимальный побор.

Что касается перспектив Я.Д vs Кредитка, дело не только в накладных расходах на проведение платежа. Какая доля населения России имеет кредитки? Какой процент обладателей кредиток доверяет интернету и способен ввести данные карточки на малоизвестном сайте? Безусловно, можно завести отдельную карточку для расчетов в интернете. Но это займет несколько часов времени, пару дней ожидания и от $5 до $20, в зависимости от аппетитов банка. В случае с Яндекс.Деньгами все выглядит проще: открытие счета -- минуты, а деньги внести можно, заказав карточку в том же "Озоне" (тогда вообще можно не вставать из-за компьютера) или сделав перевод. В Я.Д нет понятия минимального остатка на карточке, она дает больше анонимности. Счета Я.Д (как и WM) можно использовать для расчета между пользователями, а не только при покупках в магазинах -- это очень удобно. Нужно учитывать и психологический барьер: в сознании обывателя кредитка -- это что-то дорогое и ненужное, а Яндекс.Деньги -- это просто и понятно.

Конечно, рано или поздно кредитки победят, но я не думаю, что этот процесс будет быстрым. Скорее всего, он активизируется году так к 2005. До этих пор Я.Д успеет много раз окупиться.

С уважением,

Александр Садовский.

Всё же, Я.Деньги с кредитками - в разных нишах. Кредитки не поддерживают микроплатежей, к ним труднее подключать е-магазин (особенно небольшой), они существенно менее защищены от хакерья (украли номер - и привет...), они не подходят для peer to peer транзакций - короче говоря, распространение кредиток отнюдь не лишает Я.Деньги почвы для жизни. Хотя, конечно, чем они меньше кредитки распространены, тем больше простору Яндекс.Деньгам. :)

dz

Единственное, с чем соглашусь - это с невозможностью передать деньги от человека к человеку. Остальное - увы, вполне отрабатывается кредитками.

1. Что значит - микроплатежи? Я не раз платил кредиткой суммы типа $2,95 и даже меньше - абсолютно нормально проходят.

2. Труднее подключать магазин? Да бог с вами, отсутствие нормальных сервисов в Рунете не говорит о том, что их вообще нет. Подключение процессингового сервиса от любой западной биллинговой конторы даже не требует специальных знаний - только форму поставь и пропиши порядок действий - что генерить и куда писать.

3. Менее защищены от хакеров? Чтобы воспользоваться чужой кредиткой, надо не только номер знать - сейчас в онлайне сверяется адрес кардхолдера, номер телефона и даже остаток на карте. И даже зная все это, в 99% случаев вы наткнетесь на заблокированную карту. Но даже если с вашей карты потратили деньги - в течение 6 месяцев вы можете их вернуть, потребовав в банке сделать chargeback.

Ну, пункт 0 - консенсус (p2p платежи). Ура. :)

Дальше:

1. Согласен. Платежи проходят. Но продавец страдает - платёж оплачивает он, а не покупатель, и такие платежи ему невыгодны. Некоторые просто явно запрещают продажу по кредитке дешёвки, некоторые же делают хорошую мину и молча терпят. В любом случае сделать электронный магазин с дешёвыми товарами и оплатой по кредитке нельзя - стоимость процессинга сожрёт всю маржу.

Пример: торговля MP3-файлами поштучно с оплатой по кредитке - чрезвычайно проблемная штука. С Я.Деньгами - можно.

2. Это так. Но остались пункты "куда класть деньги" и "кто оплачивает чарджбеки". Ответ от второго вопроса очевиден? Попробуйте не имея подписи клиента о получении товара поторговать в Интернете и оцените объём чарджбеков. А у Я.Денег чарджбека нет. Вообще. Это существенно, особенно при торговле невещественными товарами - софтом, музыкой, услугами. Когда нет доставки и, значит, подписи.

3. В принципе, Вы правы - чарджбек защищает покупателя (но - ценой незащищённости продавца - см. выше!). Но есть ещё и реальность - наши банки не так уж охотно встают на сторону клиента в отношении чарджбеков - я даже видел договор на открытие карты, по которому банк просто заранее отказывается чарджбечить суммы больше какого-то предела!

По сути же, совершенно неважно, как именно оформлена схема ответственности за воровство. Если по кредитке украдены деньги, то кто бы их ни возвращал - покупатель, банк, магазин - в итоге заплатит их покупатель. Потому что банк в любом случае возьмёт эти деньги с кого-либо (в том числе - в виде стоимости транзакции), а магазин свои потери спрячет в цену товара.

Что же до защищённости карточек - у меня платежи принимают по номеру и экспайру, больше не спрашивают ничего, да и не могут - остатка я не помню, а адреса и телефона они не знают.

И, наконец, суровая реальность. Из общения с банками, магазинами и платёжниками, работающими с кредитками: чарджбеки есть, и их много. А по "виртуальным" товарам (когда нет доставки и, соответственно, подписи клиента) - очень много.

Я общаясь с начальником "карточного" подразделения одного из крупнейших банков спросил как-то - мол, а что не вводите виртуальные одноразовые кредитки для платежей в Интернете? Чтоб генерить под каждый платёж, и если украдут - не жалко? Ответ включал, в частности следующее: банк не может активно тратить "номерную ёмкость", так как это сильно снизит защищённость его карт: метод генерации номеров держится в секрете и существенную часть номеров составляет "молоко" - именно для борьбы с подбором номеров.

Увы: кредитные карты фантастически плохо приспособлены для интернет-платежей. Поверьте, если бы это было не так, мы бы просто использовали кредитки и не заморачивались с Я.Деньгами. :)

Прошу прощения, но если вы позволите, то я вмешаюсь.

Дмитрий, когда в последний раз вы оплачивали что-либо

по кредитке на западе?

Даже в России уже спрашивают СиВиЭс, а про то, что Visa собирается вводить пароль уже и говорить не приходится.

Всё совершенствуется.

Объём "Интернет" платежей растёт, и как только банкам будет интересно их обслуживать получая свои проценты, появятся все необходимые инструменты.

С точки зрания государства ему не выгодны мутные псевдоденежные системы, ибо проконтролировать эти сами микроплатежи достаточно сложно.

Теперь по поводу того, у кого есть карточки и у кого нету:

У многих моих знакомых есть карты на которые они получают зарплаты, стипендии, и самое забавное пенсии.

Во времена учёбы в институте у многих сукурсников родители работали на севере и практически все получали зарплату на карточки Union банка.

Всё не так плохо как кажется, и приучить людей пользоваться ими не так сложно.

По поводу защищённости:

Проект "Электронная Россия" тоже делался не глупыми людьми и они понимали, что всё необходимо делать поэтапно.

Сначала ввод механизма электронной подписи, разработка механизма отслеживания платежей ну и в конце концов предоставление конечных инструментов для пользователей.

Всё будет, подождите немного. И тогда все Вебмани, Пэйпалы, Е-Голды, Пэйкэши сдует как пустую шелуху.

Хотя нет, Е-Голд останется, за порнуху желательно платить анонимно =)

Но совершенно прозрачно и другое.

Yandex хочет зарабатывать, и это его законное желание.

Механизма микроплатежей который бы контролировал он до

данного момента не было.

Остаётся один вопрос: Что будет с системой, которую пытаются развивать лишь с одной целью, создать механизм оплаты услуг Yandex'a

и при этом подконтрольный ему?

Ох уж мне эти сказочники © м\ф "падал прошлогодний снег"

Рассмотрим случай оплаты телефона:

как известно, деньги на счету заканчиваются в самый неподходящий момент - ты ещё только собираешься внести деньги, а тебя уже отключили. Не знаю как с МТС, но с Мегафоном (ака NWGSM), можно подсуетится и внести деньги с утра, и после обеда тебя подключат обратно. Если опоздаешь до обеда, то подключат только на следующий день. А теперь представьте картину маслом: я хватаю руки в ноги и бегу к метро, для того, чтобы купить карточку со свиньёй, вернуться обратно, выйти в интернет и тут же обломаться по причине того, что у провайдера на счету деньги тоже закончились, опять хватаю руки в ноги и опять бегу к тому же метро, чтобы купить уже другую карточку, опять возвращаюсь... ругаюсь с домашними, чтобы они освободили телефон, наконец-то оплачиваю мобилу, и выясняю, что подключат меня только на следующий день... В итоге, если я и оторву свою пятую точку от кресла для перемещения к метро, то только для того, чтобы оплатить мобилу (уже третья карточка :)). Вариант с и-нет магазином не прокатывает, по той простой причине, что делается у нас всё как обчно очень неспешно.

Дарю две идеи:

1) Нужно договориться с провайдерами и совместить две карточки - ибо нет интернета, нет и (Яндекс) денег.

За эту идею беру пиво при встрече :) (Яндекс.Пиво не предлагать :D)

2) Нужно договорится с операторами GSM и организовать расчёты при помощи мобилы.

За эту идею не прошу ничего, т.к. в её реализации очень заинтересован

сам (не потому, что ленивый, а потому, что есть желание продавать контент для мобил, а также возможно услуги), но своими силами подобную схему оплаты не потянуть, да и договариваться с каждым оператором в отдельности нет никакого желания (запросто можно в договоре впаяться на запрет работы с конкурентом -в Питере рынок ещё не устаканился)

Ох уж мне эти сказочники © м\ф "падал прошлогодний снег"

Заведите кредитку, заключите договор о безакцептном списании с оператором GSM и с провайдером. И не бегайте за свиньями. И прочими Yandex деньгами.

to og:

1. Вы знаете, последний раз я оплачивал аренду автомобиля на неделю в Париже пару месяцев тому назад. И не указывал ничего, кроме номера (ну, конечно, с CVS-ом) и экспайра.

2. О подконтрольности. Ответ А: В реальности никому нафиг не надо Вас контроллировать. Ну просто совсем. Ответ Б: почитайте внимательно описание технологии Пейкеш - это одна из самых сильно защищённых от слежения за клиентами систем. Думаю даже, что просто самая защищённая - даже сам пейкеш не может отследить платежи клиентов системы.

3. Сколько лет Вы пользуетесь кредитками и безакцептным списанием? Я пользовался оплатой мобильника по кредитке, если память не изменяет, три года. И знаете, что интересно - к ним туда надо ездить раз в год перезаключать договор. В итоге последние пополнения я делаю через Я.Деньги - они у меня всё равно есть, и оплачивается телефон ими мгновенно и без всякого договора. Который имеет привычку истекать в самый неудобный момент.

to Aik:

Спасибо за участие. Идеи, правда, очевидны... :)

1) А мы и совместили - только не наши деньги с провайдером, а наоборот - купив Я.Деньги можно оплатить ими целую кучу провайдеров, что отдельно приятно - вы не ограничиваете себя услугами одного из них. Есть, правда, вопрос о том, как заплатить Я.Деньгами за провайдера, не имея доступа в Интернет, но он в процессе решения.

2) Вы имеете в виду возможность перечислять Я.Деньги используя мобильник? Или платить за услуги и товары деньгами, которые уже лежат на счёте мобильного оператора? Первое не очень востребовано, увы. А второе - ну, опять же, давайте "перевернём картинку" - не кладите деньги на счёт оператора, кладите в Я.Деньги. Оператору вы их отдать успеете. :)

Тут есть некоторая общая мысль: практически все понимают, что вообще-то удобно иметь единую систему оплаты. То есть Я.Деньги вообще-то востребованы. Просто кто-то привык покупать карточки МТУ-Интел и хотел бы, чтобы всё можно было платить с них. Кто-то привык покупать карточки МТС и хотел бы всё платить с них. На самом же деле в общем всё равно, как называется карточка и система - главное, чтобы с неё можно было оплатить всё. Чего мы и хотим достичь.

Я ещё не видел человека, которому это было бы во вред. :)