Демпинг, и что с этим делать?...

K
На сайте с 10.03.2004
Offline
254
#101
dlyanachalas:
В общем тут по ситуации смотреть надо

согласен :)

Logistic:
еще раз - каков продукт СЕОшника? оптимизатора? раскрутчика?... прибыль? продажи?...

именно продажи

мы ведь продаем не позиции в выдаче, не тИЦ/PR/, не кол-во посетителей, не кол-во проиндексированных страниц. Мы продаем успех, мы продаем продажи :)

Вот только как все измерять до конца не понятно.

Сеошник обыкновенный считает - что устойчивые позиции по целевым запросам ведут к росту продаж если все остальное нормально в бизнесе клиента. В противном случае виноват клиент.

Ну естественно юзабилити, позиции/трафик ведущий ЦА на совести оптимизатора.

Белых оптимизаторов, работающих над внешними факторами, не бывает. И да, мой блог (http://blog.skobeeff.ru/).
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#102
Kostya:
согласен :)
мы ведь продаем не позиции в выдаче, не тИЦ/PR/, не кол-во посетителей, не кол-во проиндексированных страниц. Мы продаем успех, мы продаем продажи :)
Вот только как все измерять до конца не понятно.

Ну естественно юзабилити, позиции/трафик ведущий ЦА на совести оптимизатора.

Как SEO-shit-nik относится к дизайну? И с какой радости Вы собираетесь продавать продажи, если от Вас они слабо зависят? Вы продаёте целевых посетителей с поисковых систем - вот Ваш товар. Не больше, но и не меньше.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Logistic
На сайте с 14.04.2005
Offline
322
#103
Elior:
Фирма с офисом, софтом и т.д. никогда не сможет по ценам конкурировать с фрилансером и фирмой, орагизованным по принцип фриланса.

вот именно что ПО ЦЕНАМ - не сможет, только вот что есть такого у фирмы с софтом и офисом, чего нет у фрилансера или фирмы, организованной по принципам фриланса?

MiRaj:

Если ваши конкуренты берут работают с меньшими бюджетами, значит у них более оптимальная схема ведения бизнеса - они меньше тратят на ссылки, они меньше тратят на накладных расходах (офис, зп и проч).

или меньше зарабатывают (если вообще зарабатывают кроме как на зарплату...)

chaif:
В июне анализировал бэки сайта, находящегося на 1-2 странице (сейчас на 1) - ни одной покупной ссылки не обнаружил - только обмен, регистрация в каталогах, оптимизация.

скиньте урл в личку, плиз, а то как то одни рассуждения и никаких фактов...

Слава Шевцов:
Есть в SEO мнение, что покупные ссылки лучше органических. Мол клиента нужно доить каждый месяц, иначе не на что делать 100% наценку

ну как на что? брать деньги за работу!

wolf:
Поработать надо, чтобы уменьшить ссылочный бюджет, т.е. проверить потенциальных доноров на непот и т.п.

ну наконец-то действительно полезный совет от Вас - спасибо, если сможете подсказать КАК ИМЕННО проверить на непот - буду благодарен... (можно в личку)

wolf:
Ну, а если есть возможность проставить тематическую, потенциально интересную пользователям ссылку, то почему бы и не проставить?

и у вас это, как я понял, не называется сателлитом?

С уважением, Logistic
Logistic
На сайте с 14.04.2005
Offline
322
#104

saityru, прикольно вы про попрыгунчиков... )))

Kostya:
Мы продаем успех, мы продаем продажи
Вот только как все измерять до конца не понятно.

если как измерить не понятно, значит это не ваш продукт, и не лепите горбатого к стене...

Kostya:
Сеошник обыкновенный считает - что устойчивые позиции по целевым запросам ведут к росту продаж если все остальное нормально в бизнесе клиента. В противном случае виноват клиент.

а если все остальное в бизнесе клиента НЕ нормально - то необыкновенный СЕОшник начинает управлять компанией клиента? так что ли?...

Слава Шевцов:
Как SEO-shit-nik относится к дизайну? И с какой радости Вы собираетесь продавать продажи, если от Вас они слабо зависят? Вы продаёте целевых посетителей с поисковых систем - вот Ваш товар. Не больше, но и не меньше.

Слава, полностью согласен с обозначенной вами позицией. ИМХО, странно звучит, как человек берет ответственность за то, что не может не только контролировать, но даже посчитать.

K
На сайте с 10.03.2004
Offline
254
#105
Слава Шевцов:
Как SEO-shit-nik относится к дизайну? И с какой радости Вы собираетесь продавать продажи, если от Вас они слабо зависят? Вы продаёте целевых посетителей с поисковых систем - вот Ваш товар. Не больше, но и не меньше.

не надо так корявить слово сеошник

глянуть на дизайн продвигаемого сайта, на соответствие азам требований юзабильности он обязан. Можно лить траф и не давать итогового результата - то гнать в шею такого сеошника который знал и молчал. Нужно довести до клиента это, если он ничего не предпринимает тогда уже просто лить траф.

Хрестоматийные примеры:

продавая бритвы - продается чистое лицо

продавая одежду от известного дизайнера - продаете имидж + стиль и статус

продавая автомобиль - продается статус, средство передвижения

продавая витамины - продается восстановление здоровья, а не кисловатый привкус

продавая позиции - продаются "продажи"

если вы продаете позиции, именно позиции, пыар и пТЫЦ, количество "паг" в индексе и проч. то это ваши проблемы :)

Logistic:
если как измерить не понятно, значит это не ваш продукт, и не лепите горбатого к стене...

как измерить результаты работы PR компании или рекламного агентства?

результативностью, а не отнюдь не количеством проплаченных статей или временем прокрутки рекламных роликов на ТВ

Просто не все меряют. Но покупают клиенты РЕЗУЛЬТАТ и платят за ожидаемый результат, иначе бы деньги не выкидывали.

Другое дело результативность всего этого.

Logistic:
а если все остальное в бизнесе клиента НЕ нормально - то необыкновенный СЕОшник начинает управлять компанией клиента? так что ли?...

если не нормально и клиент не слушает то тут на усмотрение "сеошника" - можно и дальше гнать траф, а можно и остановиться

Logistic:
ИМХО, странно звучит, как человек берет ответственность за то, что не может не только контролировать, но даже посчитать.

посчитать можно, в виде доп услуги

но не всякое РА даже берется считать конечную результативность своей деятельности даже в оффлайне.

Я имею ввиду конечный результат - РОСТ ПРОДАЖ, рост хорошей известности и т.п., возврат инвестиций в конце концов

Сергей Людкевич
На сайте с 13.03.2001
Offline
Модератор1175
#106
Logistic:
и у вас это, как я понял, не называется сателлитом?

Сателлит - это сайт, основная цель которого - быть ссылочным донором. А всё остальное - вторично. Прочувствуйте разницу.

Сергей Людкевич, независимый консультант, SEO-аудиты и консультации - повышаю экспертность SEO-команд и специалистов ( http://www.ludkiewicz.ru/p/blog-page_2.html ) SEO-блог - делюсь пониманием некоторых моментов поискового продвижения ( http://www.ludkiewicz.ru/ )
C
На сайте с 22.12.2001
Offline
172
#107

Сообщение от chaif
В июне анализировал бэки сайта, находящегося на 1-2 странице (сейчас на 1) - ни одной покупной ссылки не обнаружил - только обмен, регистрация в каталогах, оптимизация.

скиньте урл в личку, плиз, а то как то одни рассуждения и никаких фактов...

Стал просматривать бэки (в Яху) на этот сайт, там все по прежнему.

В личку скидывать не буду, поскольку неожиданно нашел ссылку на этот сайт с форума - /ru/forum/comment/2097698

Касательно темы топика, тут столько дельных советов, что только "слепой" из-за своей самовлюбленности человек может сделать такой вывод:

MiRaj, советы советами - только жить легче не стало... Значит либо те кто советует - цель у них под*бнуть, либо те кто действительно хочет помочь - согласны с тем, что да - с низким ценником не поспоришь, кроме как согласиться с тем, что есть еще люди которые покупают самые дешевые ботинки, колбасу и авто.

Резюме данного топика такое:

Демпинга в данном случае - нет. Поскольку тема не особо конкурентная - один из конкурентов (ссылка находится выше) за счет бесплатных способов продвижения находится на лидирующих позициях.

С меньшими ценами конкурентов (что не равняется демпингу) можно бороться 2 способами: за счет сокращения издержек, соответственно и конечной цены для клиента.

Либо же за счет дополнительных услуг. Другими словами, нужно прекратить продавать позиции, и подходить к своей работе более комплексно.

С уважением, Александр Евдокимов.
Сергей Людкевич
На сайте с 13.03.2001
Offline
Модератор1175
#108
Logistic:
если сможете подсказать КАК ИМЕННО проверить на непот - буду благодарен

Вам же пакетно нужно - а это не ко мне

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#109
Kostya:
не надо так корявить слово сеошник

Имею право. Я не первый день в отрасли. И в буржунете по белому продвигал по тяжёлым запросам, и в России. И даже Blackseo побывал, если Вы знаете что это означает. И получаю оплату именно за продажи. За продажи в моём же бизнесе. Поэтому вижу роль сеошника в бизнесе в целом. Она не велика, как бы некоторые мастера себе это не представляли.

Kostya:
глянуть на дизайн продвигаемого сайта, на соответствие азам требований юзабильности он обязан. Можно лить траф и не давать итогового результата - то гнать в шею такого сеошника который знал и молчал. Нужно довести до клиента это, если он ничего не предпринимает тогда уже просто лить траф.

Да? Вы понимаете в бизнесе лучше его владельца? Вы думаете, что у него есть время с Вами обсуждать сайт? Вы думаете, что сайт это хоть сколько-нибудь существенная часть его бизнеса? В 99% случаев он просто хочет попробовать рекламу в интернете. Ему нужен хоть какой сайт, только подешевле. И трафик более-менее нормальный. Будет отдача - будет нормальный сайт, нормальный трафик и нормальный договор с СЕО-фирмой и возвратом НДС.

Kostya:
Хрестоматийные примеры:
продавая бритвы - продается чистое лицо
продавая одежду от известного дизайнера - продаете имидж + стиль и статус
продавая автомобиль - продается статус, средство передвижения
продавая витамины - продается восстановление здоровья, а не кисловатый привкус

Эта хрестоматия для владельца бизнеса. Не для Вас. Владелец думает так. Подрядчик по производству бритв будет делать бритвы достаточно хорошего качества по минимальной цене. Подрядчик по аренде сдаст помещение в достаточно удобном месте по минимальной цене. Подрядчик по сайтам сделает сайт приличного качества по минимальной цене. СЕО-масте приведёт посетителей, которые может что и купят. Когда выяснится, что даёт лучшие результаты - туда пойдут основные деньги. Вот как думает владелец реального бизнеса. Извините, но такова жизнь.

Пример из реального бизнеса. Есть солидная туркомпания, которая получает половину клиентов через интернет. Каждый клиент это путёвка от 1К баксов до 10К баксов. Сайт отстой, навигация никакая. Не менее половины звонков не принимается из-за перегруженности консультантов. Остальные звонки принимают девочки из подмосковья, потому что компания экономит на зарплате и платит им 15 тыс. рублей в месяц минус штрафы. И это в Москве! Интернет, повторяю, поставляет около половины клиентов. И место оптимизатора здесь далеко не самое важное. Даже продажи клиентам не самое важное - на них тупо нет консультантов. А бизнес работает и процветает. Вот он реальный бизнес, который получает более половины клиентов через интернет.

K
На сайте с 10.03.2004
Offline
254
#110
wolf:
Сателлит - это сайт, основная цель которого - быть ссылочным донором. А всё остальное - вторично. Прочувствуйте разницу.

вот странно :)

а я думал что сателлиты разные бывают и некоторые влияют на количество продаж

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий