В этот день на нас напали

Dervish
На сайте с 11.05.2005
Offline
186
#181

Artisan, ну это опять все "в общем и вкратце")

Паулюс держался более 2 месяцев, зимой на чужой земле. а тут - несколько дней не могли продержаться что ли? 660 000 - это немногим менее, по моему, чем вся группа армий "Центр". то есть, в круге было 660000, а круг был сформирован ну пусть миллионом (реально - меньше) немцев. почему не прорвались?

собственно, читаю сейчас подробный разбор трех таких операций - http://www.lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt

почти цитата "в ходе наступательной операции на Финляндию (вторая советско финская война, лето 41-го) силами каких то там корпусов (много, больше чем финнов) были захвачены тропинка и два лесных домега" :D

потом попали в окружение к финнам.

Пингвин под микроскопом. (http://ac-u.ru/arts/pingvin-pod-mikroskopom/) Особенности продвижения Интернет-магазинов. (http://ac-u.ru/arts/osobennosti-prodvizhenija-internet-magazinov-bytovojj-ili-kompjuternojj-tekhniki-s-interesnymi-primerami-i-zabavnymi-kartinkami/) Копирайтинг. Качественно. (/ru/forum/725909)
Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
375
#182
Dervish:
Паулюс держался более 2 месяцев, зимой на чужой земле. а тут - несколько дней не могли продержаться что ли? 660 000 - это немногим менее, по моему, чем вся группа армий "Центр". то есть, в круге было 660000, а круг был сформирован ну пусть миллионом (реально - меньше) немцев. почему не прорвались?

Паулюс держался на готовых позициях пока было чем воевать и питаться, а под Киевом обычно были вдруг появлявшиеся немецкие танки против советской пехоты без снабжения в открытом поле.

www.leak.info / ДАРОМ линки конкурентов и забытых доменов
Dervish
На сайте с 11.05.2005
Offline
186
#183
Artisan:
Паулюс держался на готовых позициях пока было чем воевать и питаться, а под Киевом обычно были вдруг появлявшиеся немецкие танки против советской пехоты без снабжения в открытом поле.

ну это как то сомнительно звучит - типа открытое поле и вдруг из за угла выезжает танк?

почему на 3-5-7 день после окружения армии Буденного были без снабжения, а истощенная длительным походом и боями армия Паулюса была со снабжением достаточным чтобы продержаться 2 месяца? голодали, умирали от голода и холода, но держались.

поля вблизи Сталинграда были, по своей "полистости", думаю не хуже Киевских.

и готовые позиции - это какие? холмик в степи близ Сталинграда?

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
375
#184
Dervish:
ну это как то сомнительно звучит - типа открытое поле и вдруг из за угла выезжает танк? почему на 3-5-7 день после окружения армии Буденного были без снабжения, а истощенная длительным походом и боями армия Паулюса была со снабжением достаточным чтобы продержаться 2 месяца? голодали, умирали от голода и холода, но держались. поля вблизи Сталинграда были, по своей "полистости", думаю не хуже Киевских. и готовые позиции - это какие? холмик в степи близ Сталинграда?

Танки в открытом поле появляются очень быстро и пехота без хорошего оружия и достаточного количества припасов ничего с ними не сделает, если выходить из окружения то готовить оборону нет времени а если готовить оборону то выйти из окружения не получится. Армия Паулюса хорошо снабжалась для взятия Сталинграда и запасов хватило чтобы держаться, фронт долго не двигался и немцы успели сделать толковые оборонительные позиции, кстати земля под Сталинградом зимой такая что даже обычные окопы получаются очень крепкие.

L
На сайте с 07.12.2005
Offline
105
#185
Artisan:
Интересный способ спорить когда подтверждают факты которые пробуют опровергнуть. Маршал Фош отказался подписывать договор но Германию не добили а мирный договор был подписан. Можете объяснить почему?

Еще раз вернемся к первоисточнику: «это не мир, а перемирие». Немецкое общество не приняло этого «мира». Потому что условия на которых были прекращены военные действия и то, что потом выкатили англо-французские политики отличалось как небо и земля.

Германию добили и унизили как это было возможно в те годы. Колонии (это для нас – колонии) а тогда это называлось часть страны - отняли. Помаленьку погрызли страну со всех сторон в пользу Франции и новообразований – Польши и Чехии.

Чтобы добить еще сильнее, как в 45 поделив на ГДР и ФРГ – нужны были силенки. А у Франции и Англии таких силенок держать оккупированными несколько десятков миллионов человек не было. А если б были… не сомневаюсь – они бы это сделали

Artisan:
По поводу того что Штаты не слушали и прокатили читайте ниже потому что все было наоборот

См. выше. Вильсон предложил мирный план (14 пунктов Вильсона ) по которому и было выполнено прекращение огня. А потом и его и немцев «кинули», выкатив совсем другие требования. На это и обиделся Конгресс, послав старые колониальные европейские державы туда… где им и место.

Artisan:
К числам про Фау-1 добавили числа про Фау-2 чем подтвердили мою информацию, добавьте еще про бомбежки Лондона обычными самолетами для полноты картины.

Справка:

Первый боевой пуск Фау-l состоялся 13 июня 1944 с пусковой установки, размещённой на севере Франции; цель была выбрана в Юж. Англии. Из 10 500 ракет, нацеленных на Великобританию, на её тер. упало только 3200, из них на Лондон — 2500. Примерно каждая пятая ракета отказывала при пуске, каждая четвёртая уничтожалась англ, истребителями, 17% сбивалось зенитной артиллерией, 7% разрушалось при встрече с возд. заграждениями.

Англосаксы вываливали из своих бомболюков за 1 день столько, сколько все фау вместе взятые. И не с середины 1944, а с середины 1943, когда появился новый командующий английской бомбардировочной авиации Артур Харрис.

Только за полгода зимы 43-44 и только на Берлин было вывалено взрывчатки в 25 раз больше, чем все ФАУ вместе взятые донесли до Англии.

Artisan:
Во всем остальном потоке сознания много эмоций и мало полезного.

Я только даю информацию. Пользу нужно извлекать самостоятельно.

L
На сайте с 07.12.2005
Offline
105
#186
Artisan:
Армия Паулюса хорошо снабжалась для взятия Сталинграда и запасов хватило чтобы держаться, QUOTE]
Где Вы этих сказок начитались?
Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
375
#187
Lvbnhbq:
Чтобы добить еще сильнее, как в 45 поделив на ГДР и ФРГ – нужны были силенки. А у Франции и Англии таких силенок держать оккупированными несколько десятков миллионов человек не было. А если б были… не сомневаюсь – они бы это сделали

Когда Германия задержала выплату репараций Франция оккупировала Рур так что сил для полного добивания Германии было достаточно, но использовать эти силы победители могли только согласно мирному договору.

Lvbnhbq:
Вильсон предложил мирный план (14 пунктов Вильсона ) по которому и было выполнено прекращение огня. А потом и его и немцев «кинули», выкатив совсем другие требования.

Мирный договор получился после торговли между Штатами и европейцами, далеко не все что хотели европейцы было сделано.

Lvbnhbq:
Только за полгода зимы 43-44 и только на Берлин было вывалено взрывчатки в 25 раз больше, чем все ФАУ вместе взятые донесли до Англии.

Сравнивали бомбежки Москвы и Лондона,

Берлин это совсем отдельная тема.

Ярик
На сайте с 26.10.2003
Offline
121
#188
Artisan:
Сравнивали бомбежки Москвы и Лондона,
Берлин это совсем отдельная тема.

Зачем, что-то сравнивать? Тут мысль проскользнула, что у немцев не было бомбардировщиков... А это бред чистой воды.

Насчет Москвы, её бомбили - но не смогли забомбить потому, что системы ПВО хорошо работали.

не посылай, да и не послан будешь...
[Удален]
#189

А я вот вчера фильм посмотрел все таки, про войнушку, "главный калибр", типа новый наш. Редкостно чернушная комедия оказалось, только со смазанной концовской (ну снимаешь комедию, нефиг трагический финал выдумывать) - а так, понравилось :) Особо когда наши стоят на поляне, а фашистские бизоны несуццо по лесу :)

wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#190
Artisan:
а wolf похоже гордится большими потерями.

Cвоё "похоже гордится" оставьте, пожалуйста, при себе.

Сергей Людкевич, независимый консультант, SEO-аудиты и консультации - повышаю экспертность SEO-команд и специалистов ( http://www.ludkiewicz.ru/p/blog-page_2.html ) SEO-блог - делюсь пониманием некоторых моментов поискового продвижения ( http://www.ludkiewicz.ru/ )

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий