Громову / Яндексу | Мошенники eCommerce и ПС Яндекс / Директ / Товарные модули | Доколе?

12 3
TB
На сайте с 25.08.2016
Offline
53
721

Ув. Громов, представители Яндекса и все честные люди — привет!


Пишу о наболевшей теме — мошенническая / недобросовестная схема привлечения лидов и ведения торговли с использованием Яндекс.Поиска, Яндекс.Директа (контекст / РСЯ) и агрегирующего модуля Яндекс.Товары. При необходимости — в личных сообщениях или письме готов предоставить ссылки на участников забега, записи разговоров с менеджерами, письма от правообладателей брендов и все такое. Однако хотелось бы не только в частном порядке добиться справедливости или найти инструменты противодействия, но и добиться выпуска какого-то регламентирующего инструмента электронной торговли / чуть помочь рынку.


Описанная схема получила широкое распространение в сфере бытовой техники, но перекинулась и на другие. В частности, мой рассказ про сферу спортивного оборудования.


Схема простая, старая. Недобросовестный предприниматель выбирает сферу, нанимает менеджера на телефон / покупает время коллцентра / садится на телефон сам и арендует виртуальные номера телефона. Параллельно привозит noname-барахло из Китая для выбранной сферы или устанавливает дропшиппинг-отношения с одним / несколькими поставщиками сферы. Параллельно выпускает домен или (что чаще) сеть аффилированных доменов с различными именами. 


В качестве ассортимента для категорий домена парсятся все реально существующие востребованные товары. Скриптом / руками контентов товары разносятся по категориям. В качестве цены указывается реальная с существенной скидкой (например, РРЦ товара - 50'000 рублей, цена у дилеров с товаром в наличии те же 50'000 рублей; тогда заявленная мошенником  цена будет, например, 30'000 рублей). Товар при этом чаще всего заявляется как в наличии, либо транслируется в фиде для Яндекс.Товаров как наличие.


По факту. Никакого товара у магазина-мошенника нет, отношений с поставщиком нет, возможности предоставить товар по мошеннической декларированной цене с несуществующей скидкой нет. 


Далее мошенник начинает привлекать трафик для сбора обращений по товару. Делается это при помощи:

- Директа. Контекст чаще всего. Прямо в заголовок объявления транслируется липовая стоимость товара и  декларируется скидка, что обеспечивает объявление хорошим CTR даже с низких мест.

- Я.Поиска. В тайтл / дескрипшин товара, например, сходу скриптом впендиривают липовую стоимость, размер скидки и т.п. На СЕРПе, по итогу, страница с товаром обаладает лучшим CTR (вижу 10 результатов в поиске, у 9 прописана цена 50'000, у 1 - 30'000, клик точно уйдет в липовоскидочный, скорее всего он будет lastclick'ом + лучшие ПФ: открыл сайт - ага, 50 цена, закрыл; открыл сайт - 30 - хочу)

- Яндекс.Товары. Теперь мошенники транслируют свои липовые офферы в этот модуль, который Яндекс стал постоянно показывать на СЕРП'е —  там, соот-но, они сидят с пометкой "лучшая цена".


Получив с большой вероятностью лид (магазин же обещает существенную скидку и заявляет товар в наличии), мошенник пытается обработать и запутать покупателя. Чаще всего менеджер  мошенников настойчиво сообщает покупателю байку, что:

  • Выбранный покупателем товар - полное барахло, только что отозвали всю партию, вот только что было обращение из-за поломки {чего-то важного} много жалоб, этот товар или все товары бренда покупатель нельзя, но есть прямо сейчас вариант намного лучше

  • Выбранный покупателем товар закончился только что, но есть прямо сейчас вариант намного лучше


После этого менеджер начинает втюхивать полученному лиду либо noname-барахло, либо один из товаров поставщика, с которым достигли договоренности. Что забавно, если покупатель упирается и требует именно тот товар, по которому произошло обращение, менеджеры все-таки обещают его поставить. Но через день перезванивают и повторяют мантру "барахло, может все-таки вот такое возьмете" или "да все-таки кончился, может заплатите за другой". 


Напомню. Никаких товаров у мошенников реально нет, они их в глаза не видели и откуда-то привезти / предоставить не могут, тем более по скидочной цене. Как итог, от подобной схемы страдают:


- Покупатели. В лучшем случае, они просто тратят время на мошенников. В худшем случае, поддаются уговором менеджера и приобретают вместо нормального товара какое-нибудь барахло

- Добросовестный eCommerce. На первичной этапе мошенники оставляют честные магазины без трафика, поскольку вместо нормальных цен заявляют существенные скидки

- Производители товаров, правообладатели брендов и т.п., поскольку страдает их репутация (сказки менеджеров мошенника про низкое качество, поломки и прочее, и прочее)


Метод борьбы с мошенниками через суд достаточно долг, труден и малоэффективен. Так мошенники просто разворачивают новые домены и юр-лица.


Хотелось бы понять, собирается ли Яндекс как-то противодействовать этим мошенникам, а именно:

- Отключать мошенников от Яндекс.Товаров (как раннее отключали их от Яндекс.Маркета, когда Маркет был не маркетплейсом, а агрегатором);

- Отключать мошенников от возможностей использовать платные инструменты для привлечения трафика

- Наказывать санкциями / фильтрами в ранжировании на поиске (в сущности, это мошенническая схема ничем не отличается от других серых и черных приемов SEO)


С уважением,



МА
На сайте с 02.11.2018
Offline
164
#1
Tupi_Bob :

...в сущности, это мошенническая схема ничем не отличается от других серых и черных приемов SEO


Я не вижу тут мошенничества. Не совсем этично, но так можно вообще можно о любом продажнике сказать, который пытается втюхать то, что человеку изначально не надо.

Nokia x71 (https://x71.ru/) - хороший смартфон, и отзывы интересные
TB
На сайте с 25.08.2016
Offline
53
#2

Махмуд, мошенничество заключается изначально в декларировании наличия товара по скидочной цене. В чистом виде. С использованием инструментов Яндекса.


Обработка лида действительно является неэтичной/некорректной. Но возможность ее осуществлять обеспечивают именно мошеннические офферы на старте схемы.

A1
На сайте с 12.08.2014
Offline
66
#3
Интересно, а как яндекс отличить мошенников от не мошенников? Ибо яндекс же не знает есть или нет товар по факту
Понедельник начинается в субботу
A6
На сайте с 02.09.2019
Offline
67
#4

не очень понял как на сайте не продавшем товар может быть ласт клик. да и что вам эти мошенники, если они ничего не продают. если они не продают, значит и вам не мешают продавать. яндекс ранжирует дорвеи накрученные в топе годами.

пс: авито давно смотрели?)

Роман Кузьминский
На сайте с 08.07.2022
Offline
114
#5

Здравствуйте. Я работаю с Дмитрием в поддержке рекламных сервисов Яндекса. Мы ежедневно следим за тем, чтобы рекламная выдача была релевантной и чистой. Однако мошенники не сидят без дела и разрабатывают новые схемы обхода. Конечно, мы работаем над тем, чтобы такие схемы не попадали в выдачу, но некоторые случаи удаётся обнаружить только после ручной проверки.

Рекламу, которая вызывает подозрения, присылайте мне в личные сообщения. Достаточно скриншота, подробностей о мошеннической схеме и ссылки с заголовка — буду оперативно относить примеры команде модерации.

Отмечу, что рекламодатели сами определяют содержание и условия размещения своей рекламы и несут ответственность за соответствие рекламы закону. Расследование правонарушений или преступлений не входит в компетенцию Яндекса — для решения этого вопроса вы можете обратиться в правоохранительные и судебные органы.

D1
На сайте с 30.07.2015
Offline
147
#6

Яндекс тут в кои-то веки вообще не при делах. Такая торговля отнюдь не нова, и вы не никак не привлечете к закону магазин, т.к. в реальности у него может постоянно меняться ассортимент и что было в наличии еще час назад - спустя час уже пропадет.

Развивайте свой бизнес, а с демпингом по ценам обращайтесь к бренд-монитору

alaev
На сайте с 18.11.2010
Offline
674
#7
demon155 #:

Яндекс тут в кои-то веки вообще не при делах. 

Увы, законодательством предусмотрена ответственность рекламораспространителя.

Создание и продвижение сайтов - https://alaev.net , аудиты сайтов, контекстная реклама
Л1
На сайте с 27.12.2016
Offline
157
#8
блин, куда еще больше проверок от яндекса, задолбали с этими проверками, фейко заказами и прозвонами. добавишь рекламу в директ начинают прозванивать, потом заказы-отмены делать и так до бесконечности.
TB
На сайте с 25.08.2016
Offline
53
#9

Коллеги, благодарю за реакцию и ответы. 


Настаиваю именно на мошеннической составляющей, ни о какой шаловливой неэтичности речи идти не может. С ситуацией сталкивался / сталкиваюсь в следующих сущностях:


(1) Будучи мультибрендовым специализироанным магазином.

Используя для привлечения продаж платные каналы Яндекса (директ / РСЯ) и условно бесплатные (денег на качественный контент-маркетинг и СЕО сейчас требуется порядочно).


Например, привлекли n-ое количество кликов из контекста. Согласно нашей воронке, с урожая собрали лид. Итоговая стоимость лида, несмотря на всю оптимизацию контекста, большая, но быть меньше сейчас не может. Один из сценариев в личном обращении: 

- Простите, другой магазин, у них этот товар на 20% дешевле и в наличии.


Далее ждем, что будет с лидом. Если менеджер мошенников не оболванит покупателя - возможно, лид к СЕРПУ, изучит предложения, ознакомиться с репутацией и условиями продавцов и вернется. 


Но не факт. А кроме того, другой сценарий ведут к увеличению стоимости лида, снижению лидогенерации и прочему. Просто из-за того, что в сферу зашло несколько ушлых мошенников, не имеющих интереса к конкурентной честной борьбе за покупателя (хоть убейте, но обещать завтра привезти со скидкой товар, которого у тебя нет, не было и никогда не будет - это не трюк, а именно мошенничество). 


(2) Будучи владельцем зарегистированного товарного знака, имея права на бренд.


В качество и репутацию бренда вваливаются деньги. Зарплаты инженерам, открытие сервисов, расходы на агентов производства и переговоры с фабриками, попытки улучшить / модифицировать продукт, время и деньги на переговоры с блогерами (ну попробуйте этот продукт, просто попробуйте, понравится - расскажете, время оплатим) и т.п. и т.д. Все это в глаза конкретного покупателя может схлопнуть клеветой мошшеника про "о, лютый брак, только что всю партию увезли". 


(3) Будучи рядом с покупателем, потерявшим свое время и утратившим доверие к рекламной платформе (на которой были размещены офферы).



Девушке нужен был генератор. Она наслушалась от продавцов, декларирующих лучшую цену, какие отвратительные парогенераторы делают Tefal, Philips и другие мировые бренды. Все - лютая китайщина, разваливается на глазах. Вместо них за ту же цену предлагали "настоящую японию" или "настоящую германию", произведенную "на лучших фабриках китая исключительно под контролем инженеров {подставить нужную страну}". О брендах предложенных изделий японские или немецкие гуглы не знали, при проверке выяснилось, что на них даже товарного знака зарегистировано не было. В итоге, покупка совершена в условном мвидео. А можно было получить сервис, консалт и проголосовать рублем за специализированные бренды и экспертных продавцов.


Неудивительно, что в условиях бардака даже узкоспециализированный eCommerce (например, продавцы муз.техники с реальными оффлайн-магазинами и именно консультантами) будут терять продажи, а трафик перетечет на Озон, ВБ и  другие МП. 


У меня уже сейчас есть знакомые, которые даже не смотрят SERP или модули Яндекса на предмет предложений / цен, а сразу идут на Озон. Вполне вероятно, что они в итоге и заказали бы товар у тех же самых бизнесов, которые выбрали на Озоне, только при этом получили бы условия лучше, помощь-консалт вменяемые, сервис и прочее. 


(4) Будучи работодателем.

Собеседовал на бренд-шефа бывшего директора по маркетингу бизнеса, выстроенного описанной схеме. В тет-а-тет беседе: никаких оформлений по ТК, никаких соблюдений ТК, лютая текучка менеджеров, надуманные штрафы и обман сотрудников, неисполнение своих обязательств и все прочее липко-гадкое. Выгодособиратели подобного бизнеса в отношениях с сотрудниками, как и в отношениях с покупателями и конкурентами, не изменяют своей беспринципности. Это - образ мышления.


В сухом остатке. Организаторы подобных предприятий не несут никакой пользы ни одной стороне, которая с ними соприкасается. Напротив, результат существование подобных схем разрушителен и деструктивен для всех вокруг. Поэтому и кажется наиболее справедливым какой-то регламент/инструменты, прикрывающие схему и подталкивающие участников рынка к честной борьбе путем работы над: собственным сервисом и обслуживанием, уровнем экспертности, дополнительными реальными выгодами для потребителя и прочее, и прочее. 


Сожалею, что пост вышел таким длинным,

С уважением.


TB
На сайте с 25.08.2016
Offline
53
#10
Роман Кузьминский #:

Здравствуйте. Я работаю с Дмитрием в поддержке рекламных сервисов Яндекса. Мы ежедневно следим за тем, чтобы рекламная выдача была релевантной и чистой. Однако мошенники не сидят без дела и разрабатывают новые схемы обхода. Конечно, мы работаем над тем, чтобы такие схемы не попадали в выдачу, но некоторые случаи удаётся обнаружить только после ручной проверки.

Рекламу, которая вызывает подозрения, присылайте мне в личные сообщения. Достаточно скриншота, подробностей о мошеннической схеме и ссылки с заголовка — буду оперативно относить примеры команде модерации.

Отмечу, что рекламодатели сами определяют содержание и условия размещения своей рекламы и несут ответственность за соответствие рекламы закону. Расследование правонарушений или преступлений не входит в компетенцию Яндекса — для решения этого вопроса вы можете обратиться в правоохранительные и судебные органы.

Роман, благодарю за оперативный ответ.

Мне потребуется немного времени, чтобы собрать в какой-то единый удобно-читаемый формат скрины, ссылки и пояснения. Это будет правильнее, чем скинуть неподготовленную простыню скриншотов/комментов и вызвать у команды модераторов вопрос - так, втф, а с чего тут начать и про что это. 

12 3

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий