- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
В 2023 году 36,9% всех DDoS-атак пришлось на сферу финансов
А 24,9% – на сегмент электронной коммерции
Оксана Мамчуева
Тренды маркетинга в 2024 году: мобильные продажи, углубленная аналитика и ИИ
Экспертная оценка Адмитад
Оксана Мамчуева
Раз так, по всем правилам обмена, которые предъявляет система WebMoney, у Sova24 должны быть все данные того, кто получил наличные. Иначе Sova24 нарушил требования Арбитража WM, и так или иначе деньги придётся возвращать ему.
Послушайте, Вы хоть так не бросайте громкие слова, что мол "придется"... Пожалуйста, хотя бы для нашей публики, и для меня в частности, поясните, на основе чего "придется"? Где тот закон, который позволяет это сделать? На основе каких документов, это надо сделать получателем указанной суммы?
Тут мы упираемся в добровольный перевод суммы в "неизвестно куда"... WebMoney может решить эту проблему, если у посредника будет та сумма, которая необходима для возврата тех средств, и которые, по решению WebMoney, были перечислены ошибочно...
Один раз подавали иск в арбитраж веб-маней (заметьте, иск в арбитраж, а не просто претензию). Сделали вывод что а) вебманей НЕ будет разбираться с любыми договоренностями сделанными ВНЕ пределов системы б) вебманей готов предоставить данные по запросу соответствующих органов в) вебманей не будут возвращать никаких денег, в случае серьезности претензии они могут передать контроль над кошельком истцу. г) вебманей может применить блокирующие санкции к кошельку до окончания разбирательства
Обращаясь в "реальный" суд мы, скорее всего, столкнемся с массой факторов, касающихся публичного/запротоколированного документа... Далее... т.к. российская судебная система пока слаба в плане Интернет-мошенничества, смею предположить, что тут будет масса подводных камней и протечек, что бы уйти от обязательств...
Скорее всего тут сведется к тому, что перевод веб-маней без указания причины или договорённостей это просто "подарок".
Ну, Вы хоть приведите те примеры, которые были разобраны в судебном порядке, похожие на наш рассматриваемый инцидент ... 😕
Не видели, не можем привести. И это собственно самый наш самый большой аргумент. Потому что претензий к "кошелькам" в интернете достаточно, в т.ч. и на крупные суммы, в т.ч. и к обменникам (якобы не передавшим деньги, и в т.ч. в то время когда не обязательно было требовать данные того кому отдаются наличные). Если бы были примеры - они были бы громкими и известными:(
1) Претензии предъявляются к whale, поскольку кинули именно с его аськи.
2) Вижу очень подозрительным поведение Sova24, который отказывается сообщить свой номер телефона и всячески грубит в ICQ.
3) В личке с whale связывался, он обещал связаться со мной по телефону - до сих пор безрезультатно.
4) Раз так, по всем правилам обмена, которые предъявляет система WebMoney, у Sova24 должны быть все данные того, кто получил наличные. Иначе Sova24 нарушил требования Арбитража WM, и так или иначе деньги придётся возвращать ему.
Ilya N Shikhov, Вы для начала разберитесь со всей системой провода и обналичкой денег, а потом обвиняйте людей. Сначала вы обвиняли whale, теперь Sova24. Путаница...
edogs, Благодарю за ответ!
2) Лично для нас Ваше "забывание" номера телефона человека с которым Вы имели дело намного подозрительнее.
Сразу поясню: номер в справочник не записывался, а из последних вызовов давно стёрся
4) Вы не договаривались об обмене с Sova24, так что "правила обмена" здесь неприменимы.
Однако если нарушение правил обмена имеет место быть, то вся вина за действия клиента ложится на плечи обменника, нарушившего правила.
P.S. edogs, Вы случайно не пытаетесь нас из разряда пострадавших в разряд обвиняемых перенести? :) Как-то странно выглядит Ваша позиция...
То есть из знакомой Вам аськи стукнулись, попросили денег, поподсовывали разные кошельки, пока нужный не подошел, Вы и деньги сбросили?
Не совсем так. Договорились об обменной операции с аськи whale (проверив на форуме, нашёл положительные отзывы о человеке, плюс номер аськи совпадал). Предлагали скинуть деньги на WMID Савельева Олега, однако перед фактом передачи средств дали кошельки от другого WMID (под предлогом того, что "кипер не подключается"). Однако я настоял на переводе средств на WMID Савельева Олега (с персональным аттестатом).
Ilya N Shikhov, Вы для начала разберитесь со всей системой провода и обналичкой денег, а потом обвиняйте людей. Сначала вы обвиняли whale, теперь Sova24. Путаница...
Претензия к whale - диалог шёл через его контактные данные (в частности через его icq), его молчание и нежелание идти на контакт ещё более настораживает.
Претензия к Sova24 - непосредственно он получил наши деньги и отказывается их возвращать.
По-моему, элементарно.
edogs, Вы случайно не пытаетесь нас из разряда пострадавших в разряд обвиняемых перенести?
Если это те самые edogs, то лично мое мнение, что их позиция обычно более чем адекватная, в чем я не раз убеждался. И ни в каких некрасивых вещах их подозревать, имхо, не стоит, коллеги. Мнение мое, и не обязательно правильное.
P.S. По теме топика, извините, промолчу, так как не имею обыкновения высказываться там, где не владею вопросом.
Также вижу посты edogs на этом форуме и на форуме Хостобзор и не сомневаюсь в его адекватности, однако его позиция в этой ситуации более чем непонятная.
Сразу поясню: номер в справочник не записывался, а из последних вызовов давно стёрся
Если номер определялся, то Вы можете получить его без проблем у мобильного оператора, если нет, то даже тогда шанс всё равно есть. Так что "номер стерся", ну, извините не аргумент.
Однако если нарушение правил обмена имеет место быть, то вся вина за действия клиента ложится на плечи обменника, нарушившего правила.
P.S. edogs, Вы случайно не пытаетесь нас из разряда пострадавших в разряд обвиняемых перенести? :) Как-то странно выглядит Ваша позиция...
Нет, не пытаемся. Мы просто стараемся взглянуть на ситуацию объективно и со стороны.
Тут 4 стороны:
а) Вы "потеряли" телефон (см. прим. по мобильному оператору) с которого Вам звонили. Вы перевели 30круб человеку который подсовывал то один, то другой WMID. Вы не озаботились получением никаких реальных контактных данных о человеке по чьей указке Вы переводили деньги в соответствии с его инструкциями.
б) whale. Как мы поняли никаких контактов кроме аси у Вас с ним не было, а асю он говорит что увели.
в) "девушка на телефоне с смс". СМС вполне может приходить с "левого" номера, в конце концов просто с гейта, так что этот номер телефона тут не применим.
г) Sova. Получил от Вас претензию. Попытался выяснить по чьей-же указке ему были переведены деньги, ответа не получил. Пытается разобраться в ситуации, попросил подождать.
В такой ситуации очень трудно решать кто прав, а кто виноват.
Если это те самые edogs, то лично мое мнение, что их позиция обычно более чем адекватная, в чем я не раз убеждался. И ни в каких некрасивых вещах их подозревать, имхо, не стоит, коллеги. Мнение мое, и не обязательно правильное.
Да, те самые:)
P.S. edogs, Вы случайно не пытаетесь нас из разряда пострадавших в разряд обвиняемых перенести? Как-то странно выглядит Ваша позиция...
Помоему всё проще простого:
1. Вы - пострадавший.
2. Sova24 - не виновен в п.1
3. Виновник в дискуссии возможно даже не учавствует, исходя из этого сообщения:
/ru/forum/comment/1754858
Может, ещё поищете кошельки, которые так же подсовывали? :) без перса.