spamers

Рейтинг
64
Регистрация
19.11.2007

Версия 3.0. это даже на бету не тянет, все грузится бесконечно, виснит, на странице может быть по 5 прелоадеров, что то слетело как я понял "с концами", что то просто не работает "пока".

Скажите мне, пожалуйста, почему рекламодатели вместо работы должны отлавливать ваши баги и быть по сути бета-тестерами???

Тестированием должны заниматься другие люди в другом режиме.

Верните как было, а это, поставите когда все почините, мне лично работать нужно, а не баги ловить да с сапортом общатся

p.s.

По хорошему эту версию миралинкса нужно снести и забыть как страшный сон, сама идея неразумная, на аякс вынесено все что нужно и ненужно, явный перебор, неговоря уже о других багах.

Работать невозможно, на странице может быть 5 прелоадеров одновременно, почти все вынесено на аякс, все грузится с задержками, все виснет, послетали все компании обратного поиска которые я ранее создавал, перевернули все с ног наголову, не введено ничего полезного, зато убрали то что было.

Скажите, пожалуйста, ЗАЧЕМ?

p.s.

Просто какая то массовая истерия с аяксом.

---------- Добавлено 15.09.2013 в 18:34 ----------

pahlmberg:
Коллективная просьба от рекламодателей вернуть старую версию системы. Размещение статей невозможно в текущей версии. Саппорт игнорит сутками просьбы.

Поддерживаю!

То что было работало, то что есть глючит.

То что есть ничего полезного не привнесло, если все только ради "красоты", то того явно не стоит.

Верните, как было.

А тестируйте, пожалуйста на ком то другом, и в другом месте, я например работаю, и в бета-тестеры не нанимался, верните стабильную версию, а эту как и положено отлаживайте в тестовом режиме, на тех кто того захочет или должен по роду службы.

Ohmaster прошу прощения что отвечаю на ЛС в теме, но мой ответ больше относится к теме чем к лично Вам.

Ohmaster:

ссылка на каталог статей с главной страницы теперь имеет анкор "статьи партнеров".

Ссылка стоит в подвале и явно прячется от посетителей (теперь ее можно "найти" но она не явлется частью навигации используемой на сайте и чтобы найти ее нужно все-таки начать искать - т.е. читатели ее просто не найдут).

Ohmaster:

Сам каталог разбит на подрубрики.

Вот пример одной из них

<a href="#" >Электротехника</a>

Сами ссыллки на статьи как и раньше просто числа.

Ohmaster:
Возможно изменит вид публикации ссылок на статьи и будет пропечатывать заголовки статей.

Рекламодатель должен надеется что будет "возможно"?

Вопрос к любому представителю системы.

ПОЧЕМУ я как рекламодатель, оплативший рекламу и не получивший её (ибо то что сделал вебмастер это скорее ссылочный спам чем реклама) вместо того чтобы получить свои деньги назад (а по хорошему площадку бы еще и заблокировать) должен что то доказывать, с кем то переписываться, кого то уговаривать и на что то надеяться?

Вам рекламодатели уже ненужны совсем?

Прошу вас все-таки ответить на эти вопросы.

---------- Добавлено 12.11.2012 в 09:56 ----------

Ohmaster:
alfalaval, размещать или не размещать картинку вебмастер решает сам. И не размещение картинки нарушением не является.

Тогда почему Вы работаете по закону о рекламе?

Ведь картинка в публикации самая что ни наесть реклама, и по хорошему, если вебмастеру не нравится то пусть отклоняет всю публикацию, а не правит ее убирая рекламную составляющую....

Политика системы мягко говоря странная, вебмастерам можно все, а рекламодателю только закон о рекламе и то, только в части обязанностей, ответственности...

Ohmaster:
И это тоже одна из функций арбитража - защитить вебмастеров

С функцией защиты вебмастеров арбитраж справляется отлично, а вот с защитой прав рекламодателей совсем к сожалению никак, приведенныйе мною примеры ярко подтверждают это. Да и в целом мне непонятно зачем нужен "арбитраж" если он единственное что проверяет, это доступность url публикации и наличие ссылки в ней, с этим и бот бы справился, для "выпуска пара"?

Ohmaster:
Все остальные вопросы работы системы - арбитраж волновать не должны, на это есть другие люди.

Они работают не лучше, вот пример результативности обращения в СП (тот же второй приведенный мною пример) в котором:

Раздел публикации который никак и нигде не виден посетителям сайта (намерено скрывается от них)

Анкор ссылки ведущей на статью в виде цифры 4

Ответ СП

В данном случае вебмастер не нарушает правила системы.
Мы можем вернуть Вам статью только по обоюдному согласию Вас и вебмастера, после того, как вебмастер удалит ее с сайта.
Вы можете связаться с вебмастером через систему сообщений и согласовать вопрос удаления.

Последний совет с моей точки зрения звучит как цинизм, потому как очевидно что вебмастер размещающий публикации подобным образом ничего снимать не будет (я первым делом как раз и написал ему такую просьбу), и речь идет совсем даже не о статье за 100 руб.

Итого имеем

Масса запретов рекламодателю

Почти полное отсутствие требований к площадкам, берется все и разрешено любое размещение.

Неясно тогда почему оптимизатор назван "рекламодателем" если о рекламе как таковой де факто речи не идет, ибо публикацию разрешено прятать от посетителей.

Вы действуете согласно закону о рекламе? Тогда скажите пожалуйста не нарушен ли он тем фактом, что оплаченная "реклама" в виде публикации намерено скрывается от посетителей сайта, тем самым не выполняя функцию "рекламы"?

Ohmaster:
spamers Может случиться ситуация, когда вебмастер говорит: а я не буду снимать статью и снимет ссылки. В таком случае вы потеряете контент статьи.

Если он так поступит то полагаю справедливо будет его площадку заблокировать, а не принудительно оплачивать подобное "размещение".

Ohmaster:
Арбитраж потихоньку переростает в некую систему в которой оптимизатор и вебмастер будут именно договариваться, а не рубить с плеча.

Не вижу такой тенденции, при рассмотрении жалоб арбитраж не интересуется мнением второй стороны, пример приводил в этой ветке.

Кроме того в даном случае арбитраж как обычно вынес решение в пользу площадки, т.е. как раз "рубил с плеча", равно как и в других, и как вы сами написали выше его волнует исключительно факт наличия статьи, ни т.з. по которому вебмастер обязался ее написать ни факт сокрытия статьи от посетителей его не волнует, вот это то и прискорбно очень.

Ohmaster:
По поводу скрытия ссылки на каталог статей - можно в личку площадку и саму статью? Накажем неверных.

Я лично как пользователь уже обратился в СП, и ничего но данный вопрос не хотел бы рассматривать как свой личный, тема не для этого открыта, я переживу потерю 53 баксов, здесь вопрос концепции и подхода самой системы к рекламодателям. Подход мягко говоря не корректный, "арбитраж" не выполняет своих функций, с Ваших же слов он просто сверяется с фактом наличия публикации, не рассматривая более ничего, вебмасетр может спокойно игнорировать т.з. обратного поиска, прятать публикацию от читателей и арбитраж в обоих случаях вынесет (и уже выносил) решение в его пользу, система ведет себя по отношению к рекламодателям мягко говоря некорректно, складывается впечатление что они просто мешают по каким то причинам.

Ohmaster:
spamers вы просто не туда стучитесь.
Арбиртаж интересует исключительно одна страница на сайте - страница с размещенной статьей.
Всеми остальными вопросами занимается СП с привлечением СБ.

Только доступность страницы? о_0 тогда наверно надо что то менять в "арбитраже".

Проверять исключительно факт наличия как то странно, ибо кроме наличия есть и другие требования (в том же т.з. обратного поиска и самих правил системы), или сейчас остались требования только к рекламодателям?

p.s.

Если я не хочу за свои же деньги "просить", а хочу банально отклонить такое вот "размещение" и вернуть публикацию и оплату, мне куда обращаться?

Повторюсь, "просить" площадку выполнить то что она обязалась сделать я не хочу.

Ohmaster:
Кому интересно - основные запреты Миралинкса основаны на "законе о рекламе"

т.е. Вы работаете как рекламное агенство? о_0 Убейте вашего юриста )

spamers:

Статья за 53 wmz размещена в каталоге который никогда и ни при каких (кроме случайных) обстоятельствах не увидит посетитель сайта ибо ссылка на него просто невидна посетителю, сам каталог представляет собой свалку исключительно платных статей.
Подскажите пожалуйста это тоже ничего не нарушает?

Пришел ответ из "арбитража"

Арбитраж системы Миралинкс рассмотрел Ваше обращение по поводу размещения статьи XXXX "XXXX" на площадке "XXXX" по адресу XXXX/notes/XXXX/. Сотрудники арбитражной системы не нашли причин для отклонения размещения, и оно подтверждено арбитражем системы.

Вот так.

Уточню детали немного, единственная ссылка на каталог в котором размещена статья выглядет таким вот образом:

Нашли ошибку! <a href=/other style="text-decoration:none; color:#4F4F4F;">Выделите</a> и <a href=/notes style="text-decoration:none; color:#4F4F4F;">нажмите</a> Ctrl+Enter

я думаю очевидно что в этот каталог ни один читатель никогда не зайдет, и публикацию увидят только поисковики.

Сам же каталог представляет собой нумерованные ссылки (без анкоров) на статьи.

Размещаемые статьи уже могут прятаться от посетителей?

Какие либо требования к площадкам еще сохранились?

Тенденция с моей точки зрения явно говорит о смене приоритетов системы в не лучшую сторону.

Ohmaster:
вы можете просить, но не можете требовать.

В обратном поиске, где я пишу т.з., отправляю приглашение вебмастеру, он читает т.з. и соглашается с ним, я не могу требовать его исполнения?

Ohmaster:
Выносить или не выносить анонс статьи на главную страницу сайта решает вебмастер. Сам Миралинкс строго это не регламентирует и лишь рекомендует вебмастерам это делать.

Не понимаю почему Вы к анонсам прицепились, вопрос в ином совсем, анонсы это частный случай.

В т.з. обратного поиска, было указано не требование анонсов, а то что статья должна быть размещена в среде естественных публикаций и так же как естественные, и чтобы никаких отличий от статей которые размещены бесплатно не было, разе неправомерное требование?

Владелец площадки с ним согласился, следовательно раз он согласился он обязан его исполнить?

Основной смысл это ведь естественность размещения.

Такое требование "обратного поиска" разумно? Владелец площадки с ним согласившийся обязан его исполнить?

Ohmaster:
Про запрещенные тематики:
очень важно понять 2 вещи:
1 - системы не настроены на работу с тематиками на "границе закона" и "вне закона". Если "веселящий газ" официально запретили. Мы его тоже запретим, ибо проблем не нужно.

Вы серьезно? о_0 А что запрет продажи продукта запрещает и статьи о нем (например о его вреде) или гипертекстовую разметку содержащую адрес сайта о нем (например о том же вреде или его истории)?

Если даже сайт что то нарушает (что в большей части тематик совсем не обязательно - в той же астрологии масса порядочных сайтов), то каким образом это нарушение ложиться на гиперссылку ведущую на него? Кроме того вы же сервис, а не контент-издатель, если Де-юре это не так, то нужно менять правовую организацию работы.

Смотрите в корень и смените юриста, не доведёт вас такой подход до добра.

С подходом "проблем ненужно" и текущим составом юристов вы скоро все тематики запретите, вы местами даже не верно толкуете законы, причем в минус себе, полагаю для "перестраховки". Меняйте юристов, правьте свою правовую базу, то что Вы рассказываете это, с вполне искреннем уважением лично к Вам и бирже в целом, но простите, глупость, еще раз прошу прощения, но так работать просто нельзя.

Проблем не бывает когда от них застраховались грамотной базой правовой, а не когда их боятся и запрещают все что даже потенциально близко к нарушению, опережая тем даже государство.

Ohmaster:
2 - администрация систем имеет свое мнение в отношении тех или иных тематик и может запретить или разрешить их на свое усмотрение.

Серьезный публичный сервис, хотя и имеет право, но не должен им злоупотреблять, потому что он публичный и "что хочу то ворочу" неприемлемый подход для любого публичного сервиса. Любые запреты и ограничения обязаны быть обоснованы и логичны.

Но в общем-то выше Вы уже пояснили что здесь не "что хочу то ворочу", а опасение что то нарушить.

p.s.

Статья за 53 wmz размещена в каталоге который никогда и ни при каких (кроме случайных) обстоятельствах не увидит посетитель сайта ибо ссылка на него просто невидна посетителю, сам каталог представляет собой свалку исключительно платных статей.

Подскажите пожалуйста это тоже ничего не нарушает?

Ohmaster:
spamers
Именно по описанным Вами выше фактам мы и не публикуем полный список правил.

т.е. за 400 пунктов это еще неполный список правил, реально их еще больше и часть правил вообще недоступна пользователям системы?

По вопросу /ru/forum/745977 (часть после "p.s.") ответьте пожалуйста по сути, это важно с точки зрения понимания логики работы системы и имеет ли смысл вообще пользоваться обратным поиском.

Ohmaster:
Если более 80% той или иной темы попадает под запрет - блокируется вся тема.

Любопытный подход, опять же много говорящий о понимании системы что она публичная и "рубить с плеча" мягко говоря не положено серьезному публичному сервису.

Ohmaster:
С юридической точки зрения размещение материалов заказывает и оплачивает Миралинкс (как юр. лицо). Соответственно и Миралинск в ответе перед назойливыми органами власти за тематику и оттенок размещенных статей.

Есть закон конкретно запрещающий смс-сервисы потому что они смс-сервисы или астрологию в целом? Не встречал такого.

А уж какое дело органам власти к "оттенку" публикации и как они измеряют и классифицируют его совершено не ясно, странное у Вас что то с правовой базой биржи.

Ohmaster:
Если бы с юридической точки зрения Миралинкс выступал посредником и можно было подписать комиссионный договор - вопрос тематик отпал бы полностью.
Но такое реально только когда вебмастера работают по белому, через договора, и являются юр.лицами (или ЧП). Пока все по черному...

Почему? Что мешает использовать договор оферту или поискать иное решение?

Если сказанное Вами правда и правовая база биржи столь слаба, вам нужно обратится в другую юридическую фирму имеющую опыт работы с интернет сервисами, которая найдет и организует вам правовую базу позволяющую работать по человечески, без постоянного страха перед проверками.

То что Вы сейчас рассказали это простите за выражение, но, "тихий ужас", скоро ваши юристы доведут вас до регистрации миралинкса как СМИ... Обратитесь к другим юристам, ваши явно зря свой хлеб едят и когда то могут весьма серьезно вас подставить, если уж такое насоветовали.

Ohmaster:

Вебмастера требуют ужесточения модерации и хотят работать только с белыми темами.

Если стоит задача автоматизировать сей процесс, то например можно присваивать публикации тематику ссылок в ней размещенных, а вебмастерам дать инструмент автоматического отказа от размещения определенных тематик (программно это очень просто реализовать).

Но это скользкий путь, если на стороне вебмастера все автоматизировать то скоро качество площадок и упадет до нерентабельного уровня (на многих площадках она уже упала до него), это все-таки не sape, которую я вполне уважаю и пользуюсь, но все-таки задачи разные и стоимость другая и качество у миралинкса должно быть выше.

Но собсно как я понял вопрос в банальной шаткости правовой базы системы, вот миралинкс и рубит с плеча всё группами, чтобы подстраховаться, но тупиковый это ход, рубить целые ниши только из-за страха перед законодательством бессмысленно ибо если правовая база настолько шаткая то, если захотят, найдут публикацию которая чего то да нарушит, ну и в целом, такое было бы простительно ИП, но что миралинкс не потянет нормального юриста не верится, не там экономите, не там :(

Ohmaster:

spamers по вопросу невыполнения (в вашем понимании) требований по написании статей.

Что значит в моем?

Приведенная мною цитата из задачи написания и размещения публикации посредством "обратного поиска" могла быть как то иначе истолкована?

Ohmaster:

Миралинкс не регламентирует необходимость создания превью статьи (ни на главной, ни в каталоге статей). Сотрудники системы определяют корректность размещения в соответствии с правилами и требованиями системы. Вы можете назвать это дырой в правилах, это ваше право.

Вы внимательно прочли что я написал? Речь совсем даже не о превью, речь об исполнении задачи обратного поиска.

Вы хотите сказать что, если указанное в задаче обратного поиска напрямую не регламентировано правилами но и не противоречит им, площадка все-равно может свободно это проигнорировать?

Факт неисполнения т.з. в данном случае ведь не оспаривался по сути ни кем.

Ohmaster:
на текущий момент это порядка 470 различных пунктов и правил, что позволило в публичных правилах закрыть целую тему. Вы же не думаете, что запрет был введен просто так....

Озвученная в этой же теме мотивация могла бы быть закрыта всего одним коротким пунктом правил, который я и приводил, без запрета темы которая насколько мне известно нигде кроме миралинкса не запрещена.

А вот "470 различных пунктов и правил" действительно перебор, правила все-таки должны не всю жизнь описывать и быть понятны и легко читаемы, 470 пунктов явный перегиб, всегда ведь можно формулировать более обобщенно и в тоже время понятно для всех.

Ohmaster:
Мы запретили порнографию, но тем не менее порядка 100 статей в день про порно

у Вас очень странный ассоциативный ряд, приравнять астрологию к порно...

Ohmaster:
и оптимизатор жалуется в ТП со словами: "у меня не порнография, у меня фильмы образовательного характера". Да, видео про одевание пениса в презерватив при помощи рта можно с некой вероятностью назвать образовательным, но увы.........

Я не в курсе конкретики но, вполне возможно что он и прав, образовательные фильмы бывают и на эротическую тематику, при этом не относясь к порно, если не нравится эротика то в правилах нужно не порно запрещать, а "материалы эротического характера" тогда и вопросов таких возникать не будет, конечно если кто то в 470и пунктах правил найдет этот запрет.

К слову возник еще один вопрос всплывавший ранее, почему не оставить право выбора тематики размещаемой публикации самой площадке? Я думаю владельцы площадок вполне дееспособны и могут посмотреть что размещают.

p.s.

Озвученное говорит как минимум об отсутствии у вас ответственности и отношения к системе как к публичному сервису, в котором решения более взвешены. Что само по себе нехороший сигнал.

Всего: 206