Владимир

Владимир
Рейтинг
154
Регистрация
10.07.2006
Должность
ИП
Интересы
PHP, MySQL, Sex

Она не проигрышна. Она удобна для судьи, для меня. Возможно для истца, если он адекватен и понимает, что поиметь меня на много не получится. Если он не адекватен, то придется привлекать адвокатов и судится, но мне этого реально не хочется. Поэтому что-то готов уступить.

Моя скромная практика показывает, что найти энтузиаста(тов) на проект можно, но:

1. Это должен быть уникальный "вау-проект", очень интересный для какой-то узкой аудитории. Исходя из того что проектов у Вас 25, мой диагноз - у Вас нет ни одного "вау-проекта".

2. Энтузиаст какое-то время будет работать бесплатно или условно бесплатно, но к нему невозможно будет предъявить никаких серьёзных требований, заставить работать тогда, когда ему не хочется, не можется, или делать то, что не интересно.

3. Как только Вы сами забросите проект, его покинут и все энтузиасты.

У меня есть один проект, над которым в разное время бескорыстно трудились 3-4 человека. При этом я считал необходимым и справедливым:

- отдавать людям часть случайных денег, которые иногда появлялись от случайных рекламодателей;

- обещать делиться долей в проекте в случае его выхода на космические высоты по доходам;

- поднять их статус на сайте указав в анкете "АДМИНИСТРАТОР". Для некоторых людей это важно быть лидером в сообществе.

В итоге все энтузиасты кроме одного покинули сайт в течение нескольких месяцев по причине того что "сейчас некогда". Дольше всех продержался человек, которого было практически невозможно мотивировать деньгами, но ему реально интересна тема сайта. Сейчас он работает на сайте на постоянной основе на сделке за вполне адекватные деньги (8-10 тыс. в месяц за 1-2 часа поддержки сайта в сутки).

Cascade_:
Tvolod, я бы сразу встречный иск подал. На основании апелляции к презумпции невиновности и составу уголовно процессуального кодекса, о том, что вы не обязаны следить за порядком и истиной комментариев на своем сайте (таких законов нет ).

:) Я не настолько кровожаден и уверен в своих силах в данном деле. Если почитать эту ветку, то многие склоняются к тому, что какой-то штраф заплатить придется. Как же можно одно с другим совместить, по этому иску заплатить, а другой встречный выиграть?

Кроме того, что мешало Slavomirу в его деле занять такую же позицию, что свечной заводик сам себя оклеветал на его сайте? Наверное что-то мешало.

В итоге я указал в отзыве, что не исключаю возможности того, что какой-то человек может сам на себя клеветать, но не буду настаивать, что и истец так же поступил. Доказательств то нет, одни намёки.

Поглядим. Меня устроит любой вариант без крупного штрафа и долгой тягомотины, даже если судебные частично оплатить придётся.

Да, в деле есть адвокатский запрос в Руцентр.

И что ж с того? Если в зоне .ру владелец сайта не анонимен (что в общем то нормально), не делать сайтов в зоне .ру?

Уважаемые коллеги.

Вот, составил отзыв на исковое заявление, который намерен представить судье на предварительном слушании (собеседовании). Буду благодарен за отзывы и замечания.

В Нагатинский районный суд города Москвы
от Ответчика: Новосёльцева А.Е.
Лица, участвующие в деле:

Истец:
Истцов Г.Д
адрес: Москва,

Ответчик:
Новосёльцев Анатолий Ефремович
адрес: www.novosel.ru
телефон: 8-123-456-78-90,
ОТЗЫВ
на исковое заявление о защите чести и достоинства
(ДЕЛО № 2 ####/2013 ~ М-####/2013)


Истцом Истцовым Г.Д ко мне был предъявлен иск о защите чести и достоинства. Я полагаю его не подлежащим удовлетворению в полном объеме по следующим причинам:
1. В своем исковом заявлении истец указывает, что размещённая третьим лицом на принадлежащем мне сайте информация причинила истцу моральный вред и нравственные страдания, которые ответчик оценивает в значительную сумму в 1 миллион рублей. Считаю, что утверждение о нравственных страданиях не соответствует действительности, поскольку ни до, ни после нотариальной фиксации факта размещения информации на сайте истец не обращался к администрации сайта с просьбой её удалить, т.е. никаких действий, направленных на прекращение своих «страданий», истец не предпринимал. Действия истца сводились лишь к фиксации факта размещения третьим лицом информации на принадлежащем мне сайте, и к попытке извлечения выгоды из сложившейся ситуации подачей иска на крупную сумму.
В случае если бы истец обратился к администрации сайта с просьбой удалить информацию, причиняющую ему моральный вред и нравственные страдания, администрация сайта сделала бы это без возражений и без обращения в суд. Кстати, информация была удалена администратором сайта, как только он (администратор) обратил на неё своё внимание.
2. Заявленная истцом сумма денежной компенсации за причинённый моральный вред в 1 000 000 рублей не соответствует принципу разумности и справедливости размера компенсации (пункт 2 статьи 1101 ГК РФ) и не учитывает степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства (часть 2 статьи 151 ГК РФ), поскольку:
    Принадлежащий мне форум, на котором третьим лицом было размещено порочащее истца сообщение, является мало посещаемым ресурсом. На май 2012 года его посещаемость составляла около 8 тысяч человек в месяц (http://top100.rambler.ru/resStats/1338530/), случайным образом распределяющаяся по более чем 7 тысячам документов на сайте. В имеющихся в деле протоколах осмотра напротив каждого сообщения указано количество загрузок страницы, где находится сообщение. С учетом того, что на каждой странице форума находится несколько десятков сообщений, реальное число пользователей, которые прочитали сообщение, порочащее истца, вряд ли превышает несколько десятков человек. Учитывая то, что аудиторию сайта случайным образом составляют пользователи из различных стран, городов и регионов, шансы того, что среди пользователей, ознакомившихся с порочащим истца сообщением, есть люди, реально с истцом знакомые или планировавшие иметь с ним дело, ничтожно малы. Таким образом, ничтожно малы шансы того, что данное сообщение реально могло повредить деловой репутации истца.

    Как указано в пункте 1 настоящего отзыва реальные действия истца противоречат его утверждению о том, что он испытывал нравственные страдания в связи с размещением порочащей его информации.

    Информация об истце была размещена на принадлежащем мне сайте третьим лицом, установить которое в настоящий момент не представляется возможным. На момент размещения этой информации я не был знаком с истцом и не мог иметь и не имел намерений причинить ему моральный вред и нравственные страдания.

    Подача судебного иска спустя год после приведших к иску событий препятствует установлению личности третьего лица, разместившего эту информацию, что так же противоречит заявлению истца о степени его нравственных страданий, и показывает, что реально истца интересует не восстановление справедливости и деловой репутации, а лишь получение денег с ответчика, имеющего косвенное отношение к размещению порочащей истца информации.

3. Требования истца о размещении опровергающей информации могли бы быть выполнены мной и без нотариальной фиксации наличия порочащей истца информации на принадлежащем мне сайте и без обращения в суд, однако истец не обращался ко мне с такой просьбой. В связи с этим я не могу признать расходы истца на нотариуса и другие его расходы, связанные с этим иском, обоснованными и подлежащими возмещению мною.
4. Считаю важным довести до сведения суда то обстоятельство, что в случае удовлетворения требований истца данный иск может стать крайне одиозным прецедентом, поскольку:
    Мой сайт является обычным постмодерируемым форумом, т.е. публикуемая информация доступна на нём сразу после размещения, а проверка сообщений на соответствие правилам сайта происходит потом. По такому же принципу сейчас функционирует большинство форумов и социальных сетей в интернете.

    Ничто не мешает злоупотребляющему правом человеку самостоятельно разместить на любом подобном сайте порочащую его информацию, зафиксировать нотариально её наличие, и требовать материальной компенсации с не имеющего отношения к размещению информации владельца сайта.

    Уверен, что в случае, если не взирая на приведённые выше факты, суд сочтёт возможным полное или частичное удовлетворение материальных претензий истца, найдётся не мало желающих заработать подобным образом, опираясь на данный прецедент.

В связи с этим предлагаю заключить с истцом мировое соглашение на следующих условиях:
1. Ответчик размещает на своем сайте сведения, опровергающие сообщение, порочащее честь, достоинство и деловую репутацию истца. Таким образом я не возражаю полностью удовлетворить первый пункт требований искового заявления.
2. Истец отказывается от требования материальной компенсации за причинённый моральный вред.
3. Ответчик готов частично возместить судебные расходы в той части, в которой суд сочтёт их справедливым возложить на ответчика, однако, как указано выше в п. 3 настоящего отзыва, ответчик не считает их несение обоснованным.
2 июня 2013 г.
Ответчик _____________________/Новосёльцев А.Е./
Cascade_:
Интересная ситуация. Мне кажется, это как я бы написал краской на доме моего соседа - "вася пупкин - казел", а потом бы вася пупкин требовал с моего соседа лям, за то что его дом распространяет порочащую инфу о нем. За что соседа то судить?

Спасибо! Прекрасная аналогия. Попробую донести до судьи.☝

100chuk:
Или еще, что должно обязательно присутствовать для наличия веских оснований иска
- вопросы не должны быть реторическими

Надо запомнить. Значит вот так можно:

"Возможно, истец спит со своей маляршей и является шизоидом?"

"А не поджигает ли, не облизывает ли и не обнюхивает ли истец машины своих ответчиков?" 😂

Slavomir:
И вас раскусит даже школьник, хоть немного понимающий в принципах функционирования веб-серверов, браузеров и логирования действий пользователя. Да, речь идет о самых обычных логах Апача.

Это слова. Вот конкретика, строчка из лога Апача:

92.36.89.73 - - [22/May/2012:14:15:52 +0400] "GET /prodazha-arendnogo-biznesa-6-let-okupaemost-msg2873.htm HTTP/1.1" 200 1591 "http://site.ru/cat-nedvizhimost/" "Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)"

Объясните мне, недалёкому, где здесь

Slavomir:
те или иные факторы. А их очень много.
Slavomir:
И не смотря на весь свой опыт, за безупречную фальсификацию лога я не возьмусь

А я возьмусь, жаль не нужно никому. 🤣

Slavomir:
К тому же фальсификация лог-файла - это не такая уж тривиальная задача, а значит опытный специалист может и подловить на этом.

Добавить строчку в текстовый файл непростая задача? Не смешите мои тапки. Я говорю о логах Apache, а Вы про что? Других логов нет.

Slavomir:
Однако, ничего иного в Сети нет. Управление "К" вполне себе использует данные сведения.

Этого тоже нет. Это миф. Выше я уже это разбирал. Пока никто не привёл никаких аргументов против.

Если бы не существовало не очень сложного способа определить мой адрес не по IP, а по контактным данным на сайте, пари на $1000, которое я предлагал выше, я бы мог держать сколь угодно долго.

Slavomir:
К тому же у вас есть только IP-адрес и вы не можете иметь представление, кому он принадлежит. Если выясняется, что он принадлежит истцу или какому-то другому лицу, то встает вопрос как же вы эти сведения могли получить, чтобы потом сфабриковать лог-файл?

Истец писал мне письмо с требованием предоставить контактные данные владельца сайта, на которого он мог бы подать иск. :)

Из хидера письма я мог бы получить его IP-шник. Сфабриковать лог мог бы мой 4-х летний сынулька после короткого объяснения.

Но я считаю это тупиковым путём. Это не доказательство в суде.

100chuk:
Это уже давно имеет место быть. ...
Находят в Сети неприглядную информацию или личные фото более-менее известных или состоятельных людей и обращаются к ним с предложением засудить сайт, СМИ или компанию. Суммы исков там немаленькие, а безработных юристов у нас сейчас много... :)

Ну и как успехи? Кто-то заработал на этом?

А если человек не известный и не состоятельный, он может сам себя козлом обозвать на форуме и просить лям с владельца сайта? Есть такие прецеденты? Я не нашёл.

100chuk:
Кстати только на том семинаре начал понимать разницу между ущемлением чести, ущемлением достоинства, ущемлением деловой репутации, клеветой и оскорблением. Это все разные случаи, статьи и действия по ним разные.

Не просвятите, что лучше, покушаться на честь или на репутацию? :)

Slavomir:
Не дошли еще руки написать статью об их художествах, но обязательно дойдут.

Не боитесь нарваться на новый иск уже со стороны собственных юристов?

Slavomir:
Спросите об этом у судов, которые выносят такие решения. Фактически суды создали прецедент, который не позволяет людям защищаться даже информационно.

На мой взгляд это более серьёзный прецедент. Это возможность, для разного рода аферистов иметь неплохой доход от постоянных судебных исков на владельцев разных сайтов. Вот что мне помешает разместить здесь сейчас глубоко оскорбляющее меня самого сообщение и пока его не удалили успеть сбегать к нотариусу и зафиксировать, что оно тут было?

Slavomir:
В первую очередь стоит апеллировать к отсутствию премодерации и к тому, что никаких уведомлений к вам не поступало и что все было оперативно удалено при поступлении претензии.

Более того, даже претензии не было! Сами удалили. Это очень важно, ибо оскорблённый и страдающий человек должен был сначала попросить нас удалить всё по-хорошему, а не бежать к нотариусу. А раз человек к нотариусу бежит, а удалить не просит, значит он бабла хочет, а не достоинство своё защищает. Пока мне так видится основная линия защиты. Посмотрим, я ещё не общался ни с истцом ни с судьёй.

Slavomir:
В качестве дополнения я бы внимательно изучил поведение владельца IP с которого было размещено данное сообщение и всех, кто на эту страницу заходил. Вполне возможно, что сможете что-то накопать.

Ну смотрите: этот самый IP, даже если бы он у меня сохранялся, это лишь запись в моём собственном логе. Я могу любой лог состряпать, какой мне нужен. А посему это ни разу не доказательство. Я уже здесь комментировал, что тема с IP это лукавое мудрствование. Не вариант в силу многих обстоятельств технического характера и недоказуемости того, что данный IP имеет отношение к данному посту.

Slavomir:
И последний бастион - доказывать, что сведения соответствуют действительности. Возможно он действительно был судим и в чем-то уличен. Вы пробовали связятся с автором сообщения?

Честно говоря, только вчера ему написал (хотя ответа не жду). До этого не относился всерьёз к делу. Изучив Ваше дело несколько изменил своё мнение. Хотя "моё дело" от Вашего очень отличается. Вы почитайте иск, разве можно серьёзно его воспринимать? IMHO, иск школьника, решившего срубить лям:

Указано, что чужие авто (тех с кем сужусь) крашу, мажу, обливаю, поджигаю, облизываю и обнюхиваю...

😂

Или это маскировка?

Slavomir:
Во-первых, не 500 тонн, а только 100. Читать нужно и решения вышестоящих инстанций.

Действительно 100. Извиняюсь, читал на бегу.

Slavomir:
Во-вторых, данный исход получился потому что юристы, представлявшие интересы ответчика не только не выполнили всех взятых обязательств, но и откровенно говоря просто подставили.

Раскройте этот тезис, пожалуйста. Что они сделали такого, что можно говорить "подставили" или что они должны были сделать и не сделали?

И кстати, что вот можно на такое ответить? Это приговор всем держателям форумов на свете.

Довод кассационной жалобы о том, что Груша П.В. не может быть признан нарушителем деловой репутации истца, поскольку не является автором оспоренных высказываний, отклоняется, поскольку, как правильно отмечено судами, в данном случае ответственность за анонимные сообщения на сайте, нарушающие права третьих лиц, может быть возложена на ответчика, поскольку он является администратором домена, т.е. лицом, представившим соответствующие условия и технические возможности (либо давшим согласие на это предоставление подобных условий) для посетителей своего Интернет-ресурса.
Суды правильно отметили, что фактическое использование ресурсов сайта, включая создание на сайте различных форумов для анонимных сообщений, невозможно без участия в той или иной форме администратора домена.
В-третьих, суд решил не разбираться в реальных обстоятельствах дела, что тоже сыграло свою роль.

Т.е. суд должен был разобраться, действительно ли компания занимается мошенничеством или нет? Т.е. в моём случае суд должен разобраться, спит истец со своей маляршей и является ли он шизоидом? Хм... меньше всего хотелось бы такого разбирательства. 🤪

В-четвертых, вы текст на указанной странице внимательно читали? Вы серьезно считаете, что таким деятелям следует уступать?

В моём случае мне несколько странно было бы тратить свою жизнь на ... истца, какую бы яркую и насыщенную жизнь он не вёл где-то вдали от меня и моих детей. :)

Наверное, бороться со свечным заводиком намного интереснее. Но если я решу посвятить остаток дней своих борьбе с мировым злом то постараюсь выбрать цель подостойнее. Жизнь то одна, а негодяев на свете много. 🙅

Всего: 289