Иск о защите чести и достоинства

100chuk
На сайте с 02.12.2005
Offline
194
#101
Tvolod:
Надо запомнить. Значит вот так можно:
"Возможно, истец спит со своей маляршей и является шизоидом?"

А тут еще интересней. Если "возможно" отсутствует, то вторая половина предложения неподсудна, т.к. это оценочное суждение, а вот первая - это клевета. Т.е. нельзя говорить "Иванов ворует", но можно говорить "Иванов - клептоман". При этом "Иванов - вор" говорить нельзя, т.к. это определение встречается в УК и если он фактически не был признан судом вором, то это тоже клевета, а не оценочное суждение.

Я специально юриста раз 5 эти вещи переспрашивал - все ли правильно я понял 😂 В плане его квалификации вопросов кстати нет - опыт именно в медиаотрасли непонятно сколько лет, наблюдатель в Европейском суде, читает лекции по диффамации верховным судьям СНГ.

---------- Добавлено 31.05.2013 в 13:31 ----------

Slavomir:

Иск то может быть и беспроигрышный, но после вынесения положительного решения судом по уголовному делу издание может подать на пересмотр по вновь открывшимся обстоятельствам и отмотать все обратно.

Угу, а потом истец говорит что публикация в газете повлияла на решение суда и требует пересмотра и того дела. :) В общем в том случае суд они проиграли, но т.к. судья тоже видимо несколько в шоке был от такого расклада, то 60000 руб. уменьшились до 1 руб.

Slavomir
На сайте с 05.12.2005
Offline
107
#102
Tvolod:
Надо запомнить. Значит вот так можно:
"Возможно, истец спит со своей маляршей и является шизоидом?"
"А не поджигает ли, не облизывает ли и не обнюхивает ли истец машины своих ответчиков?" 😂

Там до хрена тонкостей. Например, высказывать своё мнение можно, но только не в оскорбительной и уничижительной форме. Главная тонкость - это то, что в таких делах закон фактически ничего не решает, а решает мнение судьи. Захочет признает ответчика надлежащим, захочет - не признает, захочет, сочтет фразу субъективным мнением, захочет - признает утверждением о фактах, захочет, сочтет высказывание порочащим, захочет - не признает. Поэтому и практика по таким делам такая разная. А теперь попробуйте оценить ваш пример и понять, насколько "так можно".

В качестве примера. Когда было вынесено самое первое решение по искам Роосбликпрома (это был иск к НТВ), то в обсуждении этого решения с моими юристами, они сказали что-то типа: НТВ так часто судится, что его юристы хорошо знают всех судей, что дает некоторые преимущества. Если бы это был бы иск не к НТВ, то не факт, что было бы вынесено такое же решение. Как вам это нравится?

Вакансии удаленной работы (http://www.telejob.ru) Найди удаленного исполнителя (http://www.telejob.ru)
100chuk
На сайте с 02.12.2005
Offline
194
#103
Slavomir:

В качестве примера. Когда было вынесено самое первое решение по искам Роосбликпрома (это был иск к НТВ), то в обсуждении этого решения с моими юристами, они сказали что-то типа: НТВ так часто судится, что его юристы хорошо знают всех судей, что дает некоторые преимущества. Если бы это был бы иск не к НТВ, то не факт, что было бы вынесено такое же решение. Как вам это нравится?

Это само собой. Юрист про это тоже много говорил. Говорит часто бывает что судья не в теме и хочет всю эту непонятную хрень разрулить по-быстрому. Но потом слушая-вникая в ходе процесса начинает заинтересовываться, книжки читает, а потом начинает просить на него такие же дела ставить. Это в любом случае интересней чем 100-е дело о побоях по пьянке заслушивать. )

Slavomir
На сайте с 05.12.2005
Offline
107
#104
100chuk:
Это само собой. Юрист про это тоже много говорил. Говорит часто бывает что судья не в теме и хочет всю эту непонятную хрень разрулить по-быстрому. Но потом слушая-вникая в ходе процесса начинает заинтересовываться, книжки читает, а потом начинает просить на него такие же дела ставить. Это в любом случае интересней чем 100-е дело о побоях по пьянке заслушивать. )

А бывает, что судье вообще не хочется с этой непонятной хренью связываться и упорно старается, чтобы стороны сами договорились. Ведь какое решение не вынеси, его надо достаточно убедительно обосновать, а в дальнейшем, не факт, что вышестоящая инстанция поддержит это решение.

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#105

Тут многое было написано, но на самом деле непонятно - вот так с бухты-барахты в почтовом ящике появляется письмо - повестка в суд? Никаких писем по имэйлу, сообщений в личке форума и т.д., но вот через год сразу в суд? Странно как-то.. (кстати, на суде на этом стоит акцентировать внимание)

Во многом ситуация будет зависеть от действий и выступлений Вашего юриста, может быть просто дело решится отказом в иске за 2-3 заседания, а может и правда присудят 10-20 тысяч ущерба. Если есть правила форума при регистрации, то стоит акцентировать внимание на них, это очень похоже на договор оферты. А договоры наш суд очень любит, порой даже ставит их выше НПА, мол дорогой друг, раз ты подписал договор - будь любезен. Ровно также тут уже писали про пре/пост модерацию сообщений, это момент также сыграет роль.

Тут также проходила мысль о том, что сайты делятся на СМИ и частные, хотя я несколько раз слышал такое мнение, что все сайты приравниваются к СМИ по умолчанию. Стало быть, надо уточнить текущее положение дел, как в судах нонче трактуют? Если СМИ, то никакой личной ответственности, если частный сайт, то все на Вас вешают.

Так, слишком длинно уже получается, ТС, Вы там держите уж нас в курсе дела!

hustle
На сайте с 27.08.2007
Offline
106
#106
RokkoJ:


Тут также проходила мысль о том, что сайты делятся на СМИ и частные, хотя я несколько раз слышал такое мнение, что все сайты приравниваются к СМИ по умолчанию. Стало быть, надо уточнить текущее положение дел, как в судах нонче трактуют? Если СМИ, то никакой личной ответственности, если частный сайт, то все на Вас вешают.

Абсолютно точно судебной практикой подтверждается, что все сайты к СМИ не приравниваются. Читал пару материалов по делам, где судья специально заострял на этот моменте внимание.

Что-то вроде т.к. сайт официально не зарегистрирован как СМИ, то и нельзя применить к нему освобождение от ответственности за "прямой эфир". Первый случай про сайт с грузоперевозками, там апелляционный суд этот момент уточнил как раз, второй про какой-то форум, точно уже не помню.

Поэтому если частный сайт, то в суде придется сложнее.

Добавь свою компанию (http://gmstar.ru) на GMSTAR.RU - Товары, услуги, компании, отзывы по всем сферам деятельности. Бесплатные инструменты для продвижения компании.
[Удален]
#107

Интересная ситуация. Мне кажется, это как я бы написал краской на доме моего соседа - "вася пупкин - казел", а потом бы вася пупкин требовал с моего соседа лям, за то что его дом распространяет порочащую инфу о нем. За что соседа то судить?

Такая аналогия возникает в связи с тем, что нет такой статьи, в какой бы говорилось об обязательной модерации ресурсов админами и административной и уголовной ответственности за несоблюдение модерации. Да даже по поводу того, является ли размещение подобной инфы на форуме чем то таким, о чем пишет истец, у меня очень большие сомнения.

И второе, о чем я подумал:

А не может быть такого что этот чел сам про себя написал с целью взыскать штраф с админа ( на несуществующих аргументах ? ) ? И что, так можно заходить с левых айпишников писать про себя всякие гадости и "доить" админов. Сейчас много схем мошенничества, абсолютно глупых, нелепых и абсурдных.

Владимир
На сайте с 10.07.2006
Offline
154
#108

Уважаемые коллеги.

Вот, составил отзыв на исковое заявление, который намерен представить судье на предварительном слушании (собеседовании). Буду благодарен за отзывы и замечания.

В Нагатинский районный суд города Москвы
от Ответчика: Новосёльцева А.Е.
Лица, участвующие в деле:

Истец:
Истцов Г.Д
адрес: Москва,

Ответчик:
Новосёльцев Анатолий Ефремович
адрес: www.novosel.ru
телефон: 8-123-456-78-90,
ОТЗЫВ
на исковое заявление о защите чести и достоинства
(ДЕЛО № 2 ####/2013 ~ М-####/2013)


Истцом Истцовым Г.Д ко мне был предъявлен иск о защите чести и достоинства. Я полагаю его не подлежащим удовлетворению в полном объеме по следующим причинам:
1. В своем исковом заявлении истец указывает, что размещённая третьим лицом на принадлежащем мне сайте информация причинила истцу моральный вред и нравственные страдания, которые ответчик оценивает в значительную сумму в 1 миллион рублей. Считаю, что утверждение о нравственных страданиях не соответствует действительности, поскольку ни до, ни после нотариальной фиксации факта размещения информации на сайте истец не обращался к администрации сайта с просьбой её удалить, т.е. никаких действий, направленных на прекращение своих «страданий», истец не предпринимал. Действия истца сводились лишь к фиксации факта размещения третьим лицом информации на принадлежащем мне сайте, и к попытке извлечения выгоды из сложившейся ситуации подачей иска на крупную сумму.
В случае если бы истец обратился к администрации сайта с просьбой удалить информацию, причиняющую ему моральный вред и нравственные страдания, администрация сайта сделала бы это без возражений и без обращения в суд. Кстати, информация была удалена администратором сайта, как только он (администратор) обратил на неё своё внимание.
2. Заявленная истцом сумма денежной компенсации за причинённый моральный вред в 1 000 000 рублей не соответствует принципу разумности и справедливости размера компенсации (пункт 2 статьи 1101 ГК РФ) и не учитывает степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства (часть 2 статьи 151 ГК РФ), поскольку:
    Принадлежащий мне форум, на котором третьим лицом было размещено порочащее истца сообщение, является мало посещаемым ресурсом. На май 2012 года его посещаемость составляла около 8 тысяч человек в месяц (http://top100.rambler.ru/resStats/1338530/), случайным образом распределяющаяся по более чем 7 тысячам документов на сайте. В имеющихся в деле протоколах осмотра напротив каждого сообщения указано количество загрузок страницы, где находится сообщение. С учетом того, что на каждой странице форума находится несколько десятков сообщений, реальное число пользователей, которые прочитали сообщение, порочащее истца, вряд ли превышает несколько десятков человек. Учитывая то, что аудиторию сайта случайным образом составляют пользователи из различных стран, городов и регионов, шансы того, что среди пользователей, ознакомившихся с порочащим истца сообщением, есть люди, реально с истцом знакомые или планировавшие иметь с ним дело, ничтожно малы. Таким образом, ничтожно малы шансы того, что данное сообщение реально могло повредить деловой репутации истца.

    Как указано в пункте 1 настоящего отзыва реальные действия истца противоречат его утверждению о том, что он испытывал нравственные страдания в связи с размещением порочащей его информации.

    Информация об истце была размещена на принадлежащем мне сайте третьим лицом, установить которое в настоящий момент не представляется возможным. На момент размещения этой информации я не был знаком с истцом и не мог иметь и не имел намерений причинить ему моральный вред и нравственные страдания.

    Подача судебного иска спустя год после приведших к иску событий препятствует установлению личности третьего лица, разместившего эту информацию, что так же противоречит заявлению истца о степени его нравственных страданий, и показывает, что реально истца интересует не восстановление справедливости и деловой репутации, а лишь получение денег с ответчика, имеющего косвенное отношение к размещению порочащей истца информации.

3. Требования истца о размещении опровергающей информации могли бы быть выполнены мной и без нотариальной фиксации наличия порочащей истца информации на принадлежащем мне сайте и без обращения в суд, однако истец не обращался ко мне с такой просьбой. В связи с этим я не могу признать расходы истца на нотариуса и другие его расходы, связанные с этим иском, обоснованными и подлежащими возмещению мною.
4. Считаю важным довести до сведения суда то обстоятельство, что в случае удовлетворения требований истца данный иск может стать крайне одиозным прецедентом, поскольку:
    Мой сайт является обычным постмодерируемым форумом, т.е. публикуемая информация доступна на нём сразу после размещения, а проверка сообщений на соответствие правилам сайта происходит потом. По такому же принципу сейчас функционирует большинство форумов и социальных сетей в интернете.

    Ничто не мешает злоупотребляющему правом человеку самостоятельно разместить на любом подобном сайте порочащую его информацию, зафиксировать нотариально её наличие, и требовать материальной компенсации с не имеющего отношения к размещению информации владельца сайта.

    Уверен, что в случае, если не взирая на приведённые выше факты, суд сочтёт возможным полное или частичное удовлетворение материальных претензий истца, найдётся не мало желающих заработать подобным образом, опираясь на данный прецедент.

В связи с этим предлагаю заключить с истцом мировое соглашение на следующих условиях:
1. Ответчик размещает на своем сайте сведения, опровергающие сообщение, порочащее честь, достоинство и деловую репутацию истца. Таким образом я не возражаю полностью удовлетворить первый пункт требований искового заявления.
2. Истец отказывается от требования материальной компенсации за причинённый моральный вред.
3. Ответчик готов частично возместить судебные расходы в той части, в которой суд сочтёт их справедливым возложить на ответчика, однако, как указано выше в п. 3 настоящего отзыва, ответчик не считает их несение обоснованным.
2 июня 2013 г.
Ответчик _____________________/Новосёльцев А.Е./
Cascade_:
Интересная ситуация. Мне кажется, это как я бы написал краской на доме моего соседа - "вася пупкин - казел", а потом бы вася пупкин требовал с моего соседа лям, за то что его дом распространяет порочащую инфу о нем. За что соседа то судить?

Спасибо! Прекрасная аналогия. Попробую донести до судьи.☝

M
На сайте с 19.03.2012
Offline
21
#109

Владельца как вычислили, через запрос регистратору? Если бы использовался иностранный регистратор с доменами gTLD - то шанс избежать таких проблем бы был?

Владимир
На сайте с 10.07.2006
Offline
154
#110

Да, в деле есть адвокатский запрос в Руцентр.

И что ж с того? Если в зоне .ру владелец сайта не анонимен (что в общем то нормально), не делать сайтов в зоне .ру?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий