Владимир

Владимир
Рейтинг
154
Регистрация
10.07.2006
Должность
ИП
Интересы
PHP, MySQL, Sex
Нотариус не обеспечивает доказательств по делу, которое в момент обращения заинтересованных лиц к нотариусу находится в производстве суда или административного органа.

Там не написано по сайту. 🙅

pastuhoff:
А разве нотариусу нужно знать о цели заверения?

Как минимум в протоколе осмотра сайта указывается цель осмотра (у меня на руках протоколы осмотра, которые делал истец). Нотариусы тоже не идиоты, и придумать правдоподобную причину, зачем мне нужна копия своего сайта, проблематично будет.

Ну и наверняка такое доказательство просто не действительно в суде, как полученное с нарушением этого самого закона о нотариате.

pastuhoff:
Может Вы хотите на стену повесить копию осмотра своего сайта и любоваться ею?

Я бы с удовольствием повесил туда решение суда, в котором дело решается в мою пользу. :)

Собственно финал истории (я надеюсь, что это финал) достаточно комичен. На сайте суда сейчас дело висит в статусе:

Иск (заявление, жалоба) оставлены без рассмотрения
ИСТЕЦ (не просивший о разбирательстве в его отсутствии) НЕ ЯВИЛСЯ В СУД ПО ВТОРИЧНОМУ ВЫЗОВУ

Истец на одно заседание не явился (перепутал даты в повестке). На второе заседание опоздал на 2 минуты, что дало судье возможность оставить иск без рассмотрения.

Прикол в том, что истца на эти счастливые минуты задержала охрана т.к. он пытался пронести в суд фотоаппарат, которым надеялся сфотографировать свои бумажки, которые у него якобы украли... В общем цирк. 🤪

Зато радостно было видеть как судья с удовольствием и явным облегчением выносит решение дело закрыть именно таким образом, несмотря на крики не вовремя подоспевшего истца. Он, кстати, обещал новый иск двинуть, но, надеюсь, ума хватит этого не делать...

Вот собственно новость с сайта Конституционного Суда, о которой все говорят. Может у меня очки запотели, но я не наблюдаю там ничего нового:

9 июля 2013 года Конституционный Суд РФ провозгласил Постановление по делу о проверке конституционности пунктов 1, 5 и 6 статьи 152 Гражданского кодекса РФ
9 июля 2013 года Конституционный Суд РФ постановил, что интернет-сайты обязаны удалять порочащую граждан информацию на основании судебного решения.
Слушание дела о проверке конституционности пунктов 1, 5 и 6 статьи 152 Гражданского кодекса РФ по жалобе гражданина Крылова Евгения Владимировича состоялось 25 июня 2013 года.

История вопроса
Оспариваемые нормы определяют процедуру судебной защиты чести, достоинства и деловой репутации гражданина, в том числе в случаях, когда невозможно установить распространителя порочащих сведений.
В октябре 2009 года на одном из интернет-форумов неизвестный автор разместил фотографии заявителя с пояснениями и суждениями на его счёт. Впоследствии анонимные пользователи форума обсуждали эти материалы с различными оскорбительными комментариями.
В июне 2010 года районный суд по месту жительства заявителя признал распространенные на форуме сведения ложными, порочащими его честь и достоинство. Впоследствии гражданин Крылов обратился в суд с иском к компании-владельцу форума, требуя удалить с сайта порочащие сведения и возместить причиненный ему моральный вред.
Заявленные требования суд оставил без удовлетворения, полагая, что отвечать по ним должны собственно авторы оскорбительных комментариев, а не администрация форума. Вышестоящие судебные инстанции оставили это решение в силе.

Позиция заявителя
Заявитель считает, что оспариваемые законоположения в их практическом истолковании и применении судами не позволяет ему восстановить нарушенные права. Тем самым, полагает он, нарушены конституционные установления об охране достоинства личности, и его защита становится неэффективной. На этом основании гражданин Крылов считает поименованные правила противоречащими статьям 2, 15 (части 1, 2 и 4), 17 (части 1 и 3), 18, 21 (часть 1), 23 (часть 1), 24 (часть 1), 29 (части 1, 4 и 5), 45, 46 (часть 1) Конституции Российской Федерации.

Позиция Суда
Конституция Российской Федерации провозглашает человеческое достоинство в качестве общепризнанной и абсолютной ценности, не допуская его умаления. Исходя из этого, реализация права на свободу слова налагает соответствующие обязанности и ответственность, в том числе в целях уважения прав и репутации других лиц. Эти основополагающие принципы распространяются и на отношения в сети Интернет.
Право на судебную защиту образует неотчуждаемое право каждого человека. При этом должна быть гарантирована возможность восстановления нарушенных прав и свобод в соответствии с условиями, установленными законом.
Оспариваемые нормы прямо не требуют удаления порочащих лицо сведений, признанных судом не соответствующими действительности, с сайтов, не относящихся к средствам массовой информации. Не предусматривают они и ответственности за неисполнение требований об удалении таких сведений. Сложившаяся же практика применения этих норм не обеспечивает достаточных гарантий защиты конституционных прав лица, в отношении которого распространены порочащие сведения и этим противоречит Конституции РФ.
Конституционный Суд установил необходимость введения дополнительных законодательных гарантий защиты чести, достоинства и деловой репутации в сети Интернет.
Правоприменительные решения по делу гражданина Крылова подлежат пересмотру.

Председательствует в процессе ЗОРЬКИН Валерий Дмитриевич
Судья-докладчик АРАНОВСКИЙ Константин Викторович

Т.е. во-первых, удалять клевету теперь можно только по решению суда, /а я то думал что достаточно просто обращения к админу 😂/

Во-вторых, суд признал, что законодательство не совершенно. А значит в решениях суда может наблюдаться "туда-сюда болтанка". :)

RokkoJ:
Да он писал, что статический IP позволяет отслеживать и анализировать действия конкретных пользователей.

Ага, и пользователям настолько необходимо, чтобы их отслеживали, что они специально плотють прову за выделенный IP! 🤪

RokkoJ:
Только если это персональный статический IP пользователя, а не железки провайдера.

Я об этом и толкую.

Slavomir:
А банк это не колышет. Он таким образом заботиться о безопасности клиентов. Если у кого-то нет выделенного IP - это его проблемы. У каждого провайдера есть возможность таковой получить. Хуже всего тем, кто привык проводить банковские операции, находясь в отъезде. Вот это куда большая проблема.

По-моему это опять искажение действительности. Скорее всего никакого вандализма банка нет и проблем никаких. Вспомнил, как однажды в командировке сделал платёжку в интернет-клиенте, а через N-минут раздался звонок. Девушка просила подтвердить, что платёжку с другого IP послал именно я и всё. Это страшная проблема?

Slavomir:
Это вы путаете динамический IP с внутренним.

На чём основано сие утверждение?

Смотря для каких задач. Для большинства задач, перечисленных Slavomir, монопенисуально какой.

Slavomir:
Рад за вас, что у вас не возникало потребностей в статическом IP. А вот у нас в городе один местный банк принудительно всем клиентам интернет-банкинга включил привязку к IP. Помимо этого у меня включена привязка к IP в WebMoney.

А-а-а, всё понятно! Мы тут (и я тоже) путаем выделенный статический (гарантированный и уникальный), и, назовём его так, постоянный IP адрес.

В первом случае я плачу прову деньги и он выделяет мне мой собственный IP-шник, и я сижу и горжусь им.

Во втором случае пров выделил этот адрес какой-то шелезяке, и этот IP-шник (снаружи) имеют от десятка до нескольких тысяч компов. Но он ведь тоже статический, то бишь не меняется годами, вот в чём штука.

Я сижу на своём прове 8-й год и последние 5 лет точно имею один и тот же IP-шник, а следовательно могу использовать IP-авторизацию в веб-мани и работать с ебан... со странными банками. Но при этом я понимаю, что этот же IP имеет ещё туча народу, ибо часто натыкаюсь на сообщения типа: "превышен лимит няшек для данного IP-адреса", т.е. я почти что анонимен, несмотря на постоянный IP.

Выше в своих постах под статическим IP я имел ввиду именно первый тип, т.к. какой мне прок от того, что у "злодея" постоянный IP, но выделенный на тыщу человек?

Dram:
В эру нехватки IP4 статичный IP у одного 1 из 1000

Согласен, цифра, пожалуй, такая. Думаю, меньше 1% статических адресов. Просто нужно понимать, о чем мы говорим.

Если, к примеру, у провайдера есть клиент ООО "Стойинвест" со статическим IP-адресом, то провайдер думает, что у него один клиент на статике. Но на этом адресе висит сетка ООО в которой 100 рабочих мест, и админ Стройинвеста точно знает, что у него реально 0 рабочих мест на статике.

Я в интернете года эдак с 95-го. Использовал десятки, если не сотни способов подключения и рабочих мест, но статики у меня не было никогда. И никогда она не нужна была.

Slavomir:
Много для чего. Например, для удобной организации домашней сети с помощью роутера. Ведь сейчас у многих несколько сетевых гаджетов, а то и несколько полноценных компьютеров и каждому нужно дать доступ в Сеть. С динамическим IP это жуткий геморой.

IMHO, Вы путаете статику для устройств во внутренней сети (т.е. адреса вида 192.168.0.0/16) и реальную глобальную статику. Я могу понять, для чего в сети может потребоваться внутренняя статика, но внешняя... практически никогда. Для гаджетов точно нет.

Единственная область применения статики в домашних условиях это собственные файловые и веб-шары (фактически домашние сервера) или сервера приложений, с возможностью доступа к ним извне. Да и то давно существуют решения, которые позволяют обойтись без статики: DYNDNS, TeamViewer, торренты, P2P и т.п.

Cascade_:
Дак куда делось требование миллиона за страдания?

А человек сам понимает, что за страдания ему не светит ничего. :) По крайней мере сказал именно так.

Dram:
Истец не смог доказать что за лицо оставило коммент на моем сайте. Я был на суде, когда они получили ответ от провайдера на запрос предоставить данные по IP.
Ответ был скуп - мы нифига не логируем и знать не знаем кому принадлежал этот ip в нужное вам время.

Йй-й-й-ес-с-с! 😂

Я устал тут доказывать, что дело именно так обстоит. А в меня со всех сторон логами, СОРМами и управлением "К" тыкали!

И да, у меня обычный сайт, не СМИ. Согласен с Slavomir, регистрация в качестве СМИ мало что меняет.

Зато вот какую чудесную вещь я накопал, готовясь к суду:

http://www.juristlib.ru/book_8667.html

Неразрешенным остается вопрос о возможности привлечения к ответственности владельцев сайтов в случае, если на сайте (например, форуме или на доске объявлений, в комментариях к статьям) третьими лицами распространены порочащие сведения.

Судебная практика по данному вопросу далеко не однозначна и к его разрешению подходит довольно интересным образом.

Казалось бы, после того как администратор домена был "провозглашен" лицом, распространяющим недостоверные порочащие сведения, его ответственность предрешена.

Однако, в очередной раз вынужденные устранять пробелы законодательства, некоторые суды стали отказывать в удовлетворении исковых требований по следующим мотивам:

- сообщения на форуме не являются сведениями, которые могут быть опровергнуты, в какой бы форме они ни выражались, так как в каждом случае представляют собой мнения и суждения. Оценочные суждения, мнения, убеждения не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности <31>.

--------------------------------

<31> Пункт 9 Постановления Пленума ВС РФ от 24.02.2005 N 3.

В обоснование такой позиции суды приводят определения слова "форум" из различных словарей. Так, Седьмой арбитражный апелляционный суд в Постановлении от 22.12.2009 по делу N А45-15768/2009 указал: "Согласно определению разговорника (авторы Д. Завалишин, Е. Завалишина, Е. Компановская) форум - это инструмент для общения на сайте, то есть представляет собой форму общения в виде сообщений конкретных лиц, которые высказывают собственные мнения и оценки относительно темы, заданной этими же лицами";
- сообщения на форумах и комментарии к статьям публикуются авторами в ходе широкого обсуждения - дискуссии, а в соответствии с позицией Европейского суда по правам человека в ходе публичных дискуссий допускаются несдержанные высказывания. Так, по результатам рассмотрения одного из дел университету было отказано в иске к редактору СМИ, на сайте которого в комментариях к статье были опубликованы отрицательные отзывы об университете и его руководителе <32>.
--------------------------------
<32> Судебные акты по делу N А56-14384/2008: Определение ВАС РФ от 23.12.2009 N ВАС-17363/09, Постановление ФАС СЗО от 07.09.2009, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.05.2009, решение Арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 19.02.2009.

Поддерживая свою позицию, суды указывают, что частное мнение автора, выраженное на форуме или в комментарии к статье, опубликованной в Интернете, может быть оспорено в порядке полемики, то есть ответа, реплики или комментария, которые истец может свободно и самостоятельно опубликовать на том же форуме <33>. Истец вправе самостоятельно прокомментировать высказывания автора в целях обоснования несостоятельности распространенных суждений, предложив иную их оценку <34>.

--------------------------------
<33> Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 22.12.2009 по делу N А45-15768/2009.
<34> Решение Арбитражного суда Свердловской области от 07.04.2009 по делу N А60-33583/2008-С7 (отменено).

Сегодня был на предварительном заседании суда (собеседовании). Просто анекдот.

Складывается впечатление, что истца поимел адвокат, посоветовав аж за 25 тыс. руб. (с его слов) купить макулатуры (два протокола осмотра моего сайта по 15 и 23 листа) с тем чтобы я удалил информацию с сайта. Почему-то истцу (а вероятнее всего его адвокату) в голову не пришло, что можно было попросить админа удалить сообщения по-хорошему и бесплатно. Собственно, мы их и удалили год назад бесплатно и как мы считали по-хорошему.

Второй прикол и загадка для меня в том, что истец до сих пор считает, что эти сообщения у нас висят 🤪 и цель иска (с его слов) была заставить меня их убрать. Когда я это понял, мне показалось, что через минуту мы, заключив мировое, зал покинем... но то ли истец бесконечно далёк от интернета и ему невозможно было доказать что информации нет, даже показывая сайт на планшете, то ли он затеял какую-то игру, смысла и уровня которой я постичь пока не в силах.

В общем по кругу истец повторяет: "Уберите сообщения!", я повторяю: "Сообщений уже год как нет!", судья повторяет: "Зафиксируйте нотариально, что их нет!" 🙅

А как я зафиксирую, что чего-то нет? Представлю распечатку всего сайта в 30-ти томах? В общем кино и немцы. 🤪

Из позитива: истец ни разу не оспаривает тот факт, что я сообщения не размещал и вообще тут не при чём, да и судья первым делом задала вопрос: "Вы считаете, что информацию разместил ответчик?" и, получив четкий отрицательный ответ, было видно, что про себя уже всё по делу решила.

Так что пока ожидаю положительного решения без серьёзных осложнений. Суд через месяц, если будет, т.к. есть ещё одна возможность, которой попробую воспользоваться...

Всего: 289