Вернуться   Форум об интернет-маркетинге > >
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.08.2019, 20:57   #21
datot
Академик
 
Аватар для datot
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 11,127
Репутация: 1462719
Отправить сообщение для datot с помощью ICQ
Социальные сети

По умолчанию Re: мета-теги keywords на сайте, стоит ли убирать?

Цитата:
Сообщение от LazyBadger Посмотреть сообщение
Не имеют они никакого, вообще (это официальная позиция обеих ПС, которые имеет смысл рассматривать). Ни для ранжирования, ни для определения релевантности. Просто obsoleted мусор
пруф будет?

---------- Добавлено 03.08.2019 в 20:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Miha Kuzmin (KMY) Посмотреть сообщение
Блаблабла. Все, что имеет значение на ранжирование, из текстовых факторов - ищется по унику. Кейвордсы как не искались, так и не ищутся. Вот и весь сказ.
а они и не должны искаться
datot на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:

Реклама
Старый 04.08.2019, 16:24   #22
Mazay
Аспирант
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 195
Репутация: 8123

По умолчанию Re: мета-теги keywords на сайте, стоит ли убирать?

Цитата:
Сообщение от LazyBadger Посмотреть сообщение
Не имеют они никакого, вообще (это официальная позиция обеих ПС, которые имеет смысл рассматривать).
Это ложь. Или заблуждение. Официальная позиция Яндекса несколько иная.

https://yandex.ru/support/webmaster/...obot/html.html
Mazay вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо 4 пользователей:
Старый 04.08.2019, 18:18   #23
богоносец
убивец демо†кратии
 
Аватар для богоносец
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: совок_б/к
Сообщений: 9,764
Репутация: 1020602

По умолчанию Re: мета-теги keywords на сайте, стоит ли убирать?

После отрицательного учёта сцылок... подлый матрикснет может настроиться и на антиучёт кейвордов.
богоносец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 16:53   #24
Serg_CS
Аспирант
 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 127
Репутация: 21197

По умолчанию Re: мета-теги keywords на сайте, стоит ли убирать?

keywords используется яндексом, проверил экспериментально. Суть эксперимента - придумываем какой-нибудь заведомо несуществующий термин, делаем страницу где он упоминается только в meta keywords и загоняем в индекс. А затем пробиваем выдачу

Т.е. как минимум для определения релевантности они как-то используются, в отсутствие более подходящих страниц с вхождениями термина в текст.

Можно также попробовать оценить влияние вхождения в keywords на ранжирование, только для этого понадобится сделать достаточно много таких примеров, дабы скомпенсировать независящие от контента факторы. Как вариант, придумываем термин, делаем под него 10 страниц с одинаковым текстом, 5 из них с вхождением в keywords, другие 5 без вхождения, загоняем в индекс и смотрим долю страниц в топ-5 в которых есть вхождение в keywords. Если она будет высокая - значит поисковик при прочих равных отдает предпочтение страницам с вхождениями keywords.
Serg_CS вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо 3 пользователей:
Старый 21.08.2019, 21:47   #25
LazyBadger
Академик
 
Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 1,454
Репутация: 111965

По умолчанию Re: мета-теги keywords на сайте, стоит ли убирать?

Цитата:
Сообщение от Serg_CS Посмотреть сообщение
Как вариант, придумываем термин, делаем под него 10 страниц с одинаковым текстом, 5 из них с вхождением в keywords, другие 5 без вхождения, загоняем в индекс и смотрим долю страниц в топ-5 в которых есть вхождение в keywords
Неудачный выбор условий эксперимента (не говоря уж о том, что повторяемые верифицируемые эксперименты тут крайне затруднительны).
Проблема предложенной методологии в том, что она не учитывает влияние хостовых характеристик на ранжирование (а они есть, и влияние - тоже есть), так что эксперимент получается грязным. Не вспоминая даже про "неуникальный контент"
__________________
Производство жести методом непрерывного отжига
LazyBadger вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 23.08.2019, 07:43   #26
CalicoJack
Студент
 
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 17
Репутация: -4167

По умолчанию Re: мета-теги keywords на сайте, стоит ли убирать?

Цитата:
Сообщение от Serg_CS Посмотреть сообщение
keywords используется яндексом, проверил экспериментально. Суть эксперимента - придумываем какой-нибудь заведомо несуществующий термин, делаем страницу где он упоминается только в meta keywords и загоняем в индекс. А затем пробиваем выдачу
Плюсую. Запускаем много сайтов самой разной тематики и было замечено: даже не оптимизированные страницы, с одним словом в заголовке и без контента, быстрее воспринимаются Яндексом как релевантные для самых неочевидных и сложных запросов. Но думаю, после того как сайт подкидывает бандит или он начинает получать первый трафик по этому запросу, влияние стремится к нулю.
CalicoJack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 20:06   #27
Serg_CS
Аспирант
 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 127
Репутация: 21197

По умолчанию Re: мета-теги keywords на сайте, стоит ли убирать?

Цитата:
Сообщение от LazyBadger Посмотреть сообщение
Неудачный выбор условий эксперимента (не говоря уж о том, что повторяемые верифицируемые эксперименты тут крайне затруднительны).
Проблема предложенной методологии в том, что она не учитывает влияние хостовых характеристик на ранжирование (а они есть, и влияние - тоже есть), так что эксперимент получается грязным.
Цель описанного мной эксперимента - проверить гипотезу о том, что в формуле ранжирования Яндекс (в отсутствие или при прочих равных других факторах) вес страницы с дополнительным включением поисковой фразы в meta keywords будет выше, чем только с вхождением в текст. Он должен дать ответ на вопрос - а есть ли смысл заполнять keywords, или достаточно упоминания в тексте.

В результате эксперимента может быть три исхода:

1. Оптимистичный сценарий - все или большая часть страниц в экспериментальной выборке запросов отранжируются таким образом, что будет отдано предпочтение страницам с дополнительным вхождением ключа в meta keywords. Если даже предположить, что какие-то факторы мы не учли, то при возникновении данного исхода получается, что вхождение в keywords их перевесило. Это будет доводом к тому, чтобы заполнять keywords - если можно на что-то влиять в плюс, лучше это делать, чем не делать.

2. Худший сценарий - страницы будут выводиться в выдаче вразнобой, прямой зависимости с наличием доп. вхождения в keywords не будет. Это позволит считать эксперимент несостоявшимся, т.к. из результата может следовать что угодно - либо какие-то иные факторы добавили шум, либо в поисковике реально нет фактора, который бы суммировал факт наличия вхождений как в тексте, так и в keywords. Хотя некоторые могут посчитать это доводом в пользу того, чтобы не заполнять keywords.

3. Невероятный сценарий - если вхождение в keywords наоборот добавит штраф к релевантности и страницы, содержащие его, будут ниже. Это будет аргументом к тому, чтобы наоборот избавляться от keywords.

Насчет воспроизводимости эксперимента - в принципе она есть - только придется сгенерить новые уникальные термины, написать новые тексты и сделать под них новые сайты - т.к. проверяется не ранжируемость по конкретному запросу, а по неограниченному количеству запросов, попадающих под условия:
  • Генерируем такой термин для запроса, чтобы Яндекс не предлагал по нему опечаток и не выводил каких-либо результатов поиска. Такую генерацию и проверку вполне можно автоматизировать. Для такого запроса у Яндекса на момент начала эксперимента не будет значимых статистических данных для поведенческих факторов, и в то же время текстовых - например, по соседним словам в других документах, которые употребляются вместе с этими сгенерированными терминами.
  • Для каждого запроса пишем или генерируем текст, органично встраивая в него этот новый термин, и публикуем его на 10 тестовых сайтах. На 5 из них делаем упоминание в meta keywords.
  • Всего таких терминов генерим к примеру штук 100, соответственно понадобится нагенерить 1000 блогов.
  • Хостовые факторы максимально выравниваем - отдельный сайт на каждую участвующую в эксперименте страницу, на том же blogspot можно наплодить тысячами, тоже автоматизируемо. Перелинковку делаем одинаковой - морда и внутренняя страница с публикацией - получается УВ1 и УВ2. Возраст сайта примерно одинаковый, с разницей в несколько минут. Нулевое ссылочное - загоняем в индекс только через инструмент в яндекс.вебмастере и sitemap. Движок и платформа одинаковая, поэтому скорость загрузки тоже должна быть в пределах погрешности. Тему оформления берем общую. Остается, допустим, разное время индексирования страниц - этот фактор должен скомпенсироваться выборкой - эксперимент проводим не по одной поисковой фразе, а минимум по сотне, где-то сайт первыми влетят сайты с наличием вхождения в keywords, где-то без них, но по статистике должно получиться примерно поровну.
  • Во время проведения эксперимента держим нулевое поведенческое - не запрашиваем ключи через выдачу, не ходим по сайту со включенными JS, не используем яндекс.браузер, об индексации узнаем через вебмастер и разово снимаем позиции, желательно через XML.

Понятное дело, что даже в случае оптимистичного сценария результаты этого эксперимента имеют ограниченную применимость на практике - большинство реальных запросов для продвижения имеют конкурентов и у поисковика есть какая-то статистика по словам тематики, которая влияет на значимость вхождения конкретных слов, отсутствующих в запросе. Для абсолютно новых слов, по которым задуман этот эксперимент, такой статистики нет и можно посмотреть как работает чистое ранжирование по вхождениям слова.

Цитата:
Не вспоминая даже про "неуникальный контент"
Да, с этим есть технические проблемы - загнать в индекс много разных сайтов с одинаковым текстом может оказаться невозможным, но в принципе за счет выборки можно использовать уникальные тексты, если выполняется требование новизны слова для поисковика. Хотя, если брать во внимание изменения с момента релиза алгоритма "Королёв", то из этой статьи становится ясно, что взаимосвязь у них есть не только по отдельным словам, но и даже буквенным триграммам. Но модель все равно обучается на корпусе популярных слов, и для неизвестного просто обязана выдать рандомный результат, который будет просто шумом, скомпенсированным выборкой.

Можно еще пробовать такой эксперимент в динамике - сначала загнать в индекс с одним текстом, потом поменять его, дождаться переиндексации и снова посмотреть на результат.
Serg_CS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 22:11   #28
LazyBadger
Академик
 
Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 1,454
Репутация: 111965

По умолчанию Re: мета-теги keywords на сайте, стоит ли убирать?

Serg_CS, прежде всего позвольте - благодарность перед строем: нечасто вообще и тут в частности можно встретить так технично расписанную общую задачу.
У меня только одно дополнение/мысль по текстам и превозмоганию Королёва (на уровне бреда) - писать уникальные тексты не на русском, а на клингонском (например, просто это самый проработанный язык из искусственных) кириллицей (там и привычные триграммы будут в пролете, и основные клингонские тексты в основном - на латинице, так что если не все, то множество корреляций пролетит, как фанера).
А так - да, такой, как расписан в полной форме, эксперимент можно считать вполне научным. Текст предлагаю сохранить отдельно, на будущее, а то в архивах замаемся искать, если надо будет
LazyBadger вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо 2 пользователей:
Старый 27.08.2019, 15:28   #29
Serg_CS
Аспирант
 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 127
Репутация: 21197

По умолчанию Re: мета-теги keywords на сайте, стоит ли убирать?

Цитата:
Сообщение от LazyBadger
писать уникальные тексты не на русском, а на клингонском
Есть предположение, что будут проблемы с индексацией такого контента - Яндекс посчитает за бредотекст и выкинет такие страницы из индекса.

Кстати, у первоначального эксперимента с keywords интересное продолжение:



Как видно, Яндекс нашел документ не по вхождению в анкор, а по вхождению в href. И в сниппете выводит вместо анкора урл в скобках. О чем это говорит?

1. Возможно, что href является расширением текста документа и трансформируется при индексировании в "анкор (href)"
2. Возможно, работает какой-то переколдунщик чисто для ссылок на выдачу Яндекса, извлекает оттуда поисковую фразу
3. Возможно что серч отдает роботу какую-то другую версию страницы, где действительно следом за анкором указывается урл в скобках, что было бы странно. Простой тест с подменой User-Agent такую гипотезу не подтверждает, но это не единственный способ делать клоакинг - еще можно по IP-адресу робота, который никак не подделать.

Вообщем, можно еще эксперимент ставить по индексированию слов, которые присутствуют только в href

P.S. Забавно что целью такого изврата с оставлением ссылки на выдачу было как раз избежание индексирования страницы с этой темой по этому запросу. Но Яндекс перехитрил и проиндексировал вхождение из урла на выдачу.

Последний раз редактировалось Serg_CS; 27.08.2019 в 15:39..
Serg_CS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 16:27   #30
Ingref
SEO-аудиты: ingref@ya.ru
 
Аватар для Ingref
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,135
Репутация: 144159

По умолчанию Re: мета-теги keywords на сайте, стоит ли убирать?

Цитата:
Сообщение от Serg_CS Посмотреть сообщение
3. Возможно что серч отдает роботу какую-то другую версию страницы, где действительно следом за анкором указывается урл в скобках, что было бы странно. Простой тест с подменой User-Agent такую гипотезу не подтверждает, но это не единственный способ делать клоакинг - еще можно по IP-адресу робота, который никак не подделать.
Архивная версия - https://hghltd.yandex.net/yandbtm?la...7202bf&keyno=0
__________________
Сайт не лезет в топ? Сделаю аудит без воды всего за 8000 рублей!
Отзывы клиентов тут, почта для связи: ingref@ya.ru
Посмотрю, в чём проблема с вашим сайтом, за 100 рублей.
Ingref на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


Регистрация Справка Календарь Поддержка Все разделы прочитаны