M.E.: Коллега, с такой позицией Вы бы в суде обосрались бы. Она несостоятельна. Увы.
При каких-то особенных адвокатских усилиях со стороны ответчика - это возможно практически в любом случае :)
В данном - закон на стороне истца, адвокатов приличных видимо ни там, ни там не будет (да и смысла нет - суммы не те).
Регистраторов прав, кстати, отнюдь не домейнеры выдумали, они много где есть, везде их деятельность и ответственность примерно аналогичны - регистрировать и отвечать за правильность этой регистрации.
Скорее всего судья будет опираться и на эти аналогии тоже, так как в других сферах эта ответственность лучше проработана и прописана.
Почитайте, например, закон о регистрации прав на недвижимость - там тоже есть регистратор, причём государство - казалось бы, какой с него спрос - ан нет :
"Статья 31. Ответственность при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Органы, осуществляющие государственную регистрацию прав... несут ответственность за своевременное, полное и точное исполнение своих обязанностей, указанных в настоящем Федеральном законе, а также за полноту и подлинность предоставляемой информации о зарегистрированных правах на недвижимое имущество и сделках с ним......
3. Вред, причиненный физическим или юридическим лицам в результате ненадлежащего исполнения органами, осуществляющими государственную регистрацию прав, возложенных на них настоящим Федеральным законом обязанностей, в том числе в результате внесения в Единый государственный реестр прав записей, не соответствующих закону, иному правовому акту, правоустанавливающим документам, возмещается за счет казны Российской Федерации в полном объеме..
1. Собственник жилого помещения, который не вправе его истребовать от добросовестного приобретателя, а также добросовестный приобретатель, от которого было истребовано жилое помещение, имеет право на разовую компенсацию за счет казны Российской Федерации."
Судья это прекрасно знает, и если уж ошибки государства оплачиваются за счёт казны, то как она должна оценить "банальную ошибку программиста" частной фирмы, которая причинила вред заявителю на 40 тыс?
Оксиген: Ага. И деньги в сумме 200 рублей возвращены. Чё ещё надо?
Продавец продал то, что ему не принадлежало (поддомен 3-го уровня, принадлежащий другому лицу или организации). Какие-то вопросы могут быть только к продавцу (и то в том случае, если он давал какие-то гарантии, т.к. никаких договоров у покупателя с регистратором не было), т.е. тому человеку, который получил деньги. Регистратор денег не получал и никому ничего не обещал. Если опустить моральную сторону, то с формальной вы ему никаких претензий не предъявите.
Смеётесь, что ли
Регистратор ненадлежащим образом исполнил свои прямые обязанности, те, за которые мы им платим 90-200-600 рублей - если угодно формальную претензию, что привело к потере денег заявителем.
Причём много раз, но нам интересен только последний.
Первый раз - ненадлежащим образом зарегистрировал права на домен, уже принадлежащий кому-то, и потом много раз ненадлежащим образом регистрировал переход этих прав.
Собственно деньги-то за что платим - проверить, не занят ли домен, проверить, владелец ли его передаёт (сканы паспортов те самые и пр.).
Так вот именно это регистратор и не проверил, точнее проверил ошибочно, много раз причём.
А все остальные фигуранты - добросовестные приобретатели, всё делали законно (что подтверждал регистратор) и никому ничего возвращать не обязаны.
Двести рублей кстати они могли вернуть самому первому - тому, кто домен именно за 200 и зарегистрировал, типа - извините, ошиблись, вот ваши деньги обратно.
После первой перепродажи поезд для регистратора ушёл - там пошли совсем другие деньги.
При чём тут заявитель (потративший 40 тыс на домен) и 200 рублей?
Видимо в томский районный - по месту жительства истца.
Если судью не грузить тицами, доменами, яндекс-каталогами и прочим, а свести всё к более простому представлению, вполне можно расчитывать на возврат денег.
Доказать наличие ошибки, убытка и связи между ними не так сложно и должно быть достаточно.
Ошибку регистратор признал сам, убыток - любая бумажка о 40 тыс, на крайний случай можно продавца в суд свидетелем.
Я б подал в местный суд, причём безо всяких юридических изысков (типа супер-адвокаты) - составьте простой иск, опишите ситуацию, приложите хоть что, подтверждающее перевод 40 тыс (например распечатку веб-маней).
Иск естественно к регистратору.
Причина всей вашей коллизии - "банальная техническая ошибка программиста", любой нормальный судья это выцепит, особенно не загруженный интернет-проблемами, как следствие - ошибка влечёт наказание или компенсацию в пользу потерпевшего.
Все остальные - вы, продавец, истинный владелец, ничего не нарушали, действовали по регламенту, почему кто-то из вас должен что-то терять, кроме того, кто ошибся?
Вряд ли судье понравятся объяснения - типа у нас ошибка, клиент потерял 40 тыс., забудьте.
Коллега, с такой позицией Вы бы в суде обосрались бы. Она несостоятельна. Увы.
При каких-то особенных адвокатских усилиях со стороны ответчика - это возможно практически в любом случае :)
В данном - закон на стороне истца, адвокатов приличных видимо ни там, ни там не будет (да и смысла нет - суммы не те).
Регистраторов прав, кстати, отнюдь не домейнеры выдумали, они много где есть, везде их деятельность и ответственность примерно аналогичны - регистрировать и отвечать за правильность этой регистрации.
Скорее всего судья будет опираться и на эти аналогии тоже, так как в других сферах эта ответственность лучше проработана и прописана.
Почитайте, например, закон о регистрации прав на недвижимость - там тоже есть регистратор, причём государство - казалось бы, какой с него спрос - ан нет :
"Статья 31. Ответственность при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Органы, осуществляющие государственную регистрацию прав... несут ответственность за своевременное, полное и точное исполнение своих обязанностей, указанных в настоящем Федеральном законе, а также за полноту и подлинность предоставляемой информации о зарегистрированных правах на недвижимое имущество и сделках с ним......
3. Вред, причиненный физическим или юридическим лицам в результате ненадлежащего исполнения органами, осуществляющими государственную регистрацию прав, возложенных на них настоящим Федеральным законом обязанностей, в том числе в результате внесения в Единый государственный реестр прав записей, не соответствующих закону, иному правовому акту, правоустанавливающим документам, возмещается за счет казны Российской Федерации в полном объеме..
1. Собственник жилого помещения, который не вправе его истребовать от добросовестного приобретателя, а также добросовестный приобретатель, от которого было истребовано жилое помещение, имеет право на разовую компенсацию за счет казны Российской Федерации."
Судья это прекрасно знает, и если уж ошибки государства оплачиваются за счёт казны, то как она должна оценить "банальную ошибку программиста" частной фирмы, которая причинила вред заявителю на 40 тыс?
Ага. И деньги в сумме 200 рублей возвращены. Чё ещё надо?
Продавец продал то, что ему не принадлежало (поддомен 3-го уровня, принадлежащий другому лицу или организации). Какие-то вопросы могут быть только к продавцу (и то в том случае, если он давал какие-то гарантии, т.к. никаких договоров у покупателя с регистратором не было), т.е. тому человеку, который получил деньги. Регистратор денег не получал и никому ничего не обещал. Если опустить моральную сторону, то с формальной вы ему никаких претензий не предъявите.
Смеётесь, что ли
Регистратор ненадлежащим образом исполнил свои прямые обязанности, те, за которые мы им платим 90-200-600 рублей - если угодно формальную претензию, что привело к потере денег заявителем.
Причём много раз, но нам интересен только последний.
Первый раз - ненадлежащим образом зарегистрировал права на домен, уже принадлежащий кому-то, и потом много раз ненадлежащим образом регистрировал переход этих прав.
Собственно деньги-то за что платим - проверить, не занят ли домен, проверить, владелец ли его передаёт (сканы паспортов те самые и пр.).
Так вот именно это регистратор и не проверил, точнее проверил ошибочно, много раз причём.
А все остальные фигуранты - добросовестные приобретатели, всё делали законно (что подтверждал регистратор) и никому ничего возвращать не обязаны.
Двести рублей кстати они могли вернуть самому первому - тому, кто домен именно за 200 и зарегистрировал, типа - извините, ошиблись, вот ваши деньги обратно.
После первой перепродажи поезд для регистратора ушёл - там пошли совсем другие деньги.
При чём тут заявитель (потративший 40 тыс на домен) и 200 рублей?
Какой убыток для физ.лица?
А как ни назовите.
Факт - было 40 тыс, потом был домен за 40 тыс, теперь нет ничего в результате "банальной ошибки программиста".
Ключевое слово - ошибка, и она признана.
Вам верно сказали - вы вводите людей в заблуждение. Неважно где вы их брали, но это свежие дропы, а не старые домены.
Это было не оппонирование, а уточнение.
Я вроде как не спорю?
Это в какой местный? :)
Видимо в томский районный - по месту жительства истца.
Если судью не грузить тицами, доменами, яндекс-каталогами и прочим, а свести всё к более простому представлению, вполне можно расчитывать на возврат денег.
Доказать наличие ошибки, убытка и связи между ними не так сложно и должно быть достаточно.
Ошибку регистратор признал сам, убыток - любая бумажка о 40 тыс, на крайний случай можно продавца в суд свидетелем.
Домены приобретены в августе-сентябре на аукционе освобождающихся.
Указан возраст первичной регистрации.
У автошколы тиц 10 (был 40), pr сейчас нет (был 3).
У лимузина - тиц стабильный 10.
У стоматолога был тиц 10 и pr1, сейчас нет.
Подробности по ссылкам в первом сообщении.
Я б подал в местный суд, причём безо всяких юридических изысков (типа супер-адвокаты) - составьте простой иск, опишите ситуацию, приложите хоть что, подтверждающее перевод 40 тыс (например распечатку веб-маней).
Иск естественно к регистратору.
Причина всей вашей коллизии - "банальная техническая ошибка программиста", любой нормальный судья это выцепит, особенно не загруженный интернет-проблемами, как следствие - ошибка влечёт наказание или компенсацию в пользу потерпевшего.
Все остальные - вы, продавец, истинный владелец, ничего не нарушали, действовали по регламенту, почему кто-то из вас должен что-то терять, кроме того, кто ошибся?
Вряд ли судье понравятся объяснения - типа у нас ошибка, клиент потерял 40 тыс., забудьте.
Пишите иск попроще, и удачи вам.
eded
onln (он-лайн) - чуть дороже
оба в зоне ру
стало быть 11
стало быть 5