Jackyk

Jackyk
Рейтинг
342
Регистрация
05.10.2005

6666, Денис, да, спасибо, теперь, когда прочел по ссылке полный вариант задачи, согласен полностью.

Приношу извинения Уважаемым Оппонентам за неверное мнение, я исходил из неверно понятых условий. Существенное уточнение полного варианта, что ведущий обязательно будет открывать именно дверь с козой. Вот в этом и суть.

По неполному варианту я понял не так: вот он открывает дверь номер три, и оказывается, что там коза (а мог быть и автомобиль). А это совершенно иной случай: тогда я был бы прав на 100 процентов.

А если мы изначально знаем: вот мы встали сюда, а он по-любому пошел и открыл обязательно козу - тогда конечно 1/3, если останемся, и 2/3 если сменим дверь. И кагбе даже парадокса никакого нет. Хорошая задачка, Денис, спасибо.

Мартовский Заяц, прошу извинить, если что-то показалось некорректным.

kentavr, заслуживает. Я его уже прочел. И хочется обратить внимание уважаемых оппонентов, что в данном топике приведена неточная формулировка задачи. По ссылке имеется точная. Отсюда и путаница. Теперь всё стало яснее.

Мартовский Заяц:
постарайтесь быть корректнее.

И не подумаю. Я Вам слова дурного не сказал. А суть проблемы уж позвольте мне описывать в рамках Правил Форума на чистом русском языке.

Мартовский Заяц:
интернете о парадоксе Монти-Холла написана уйма статей. Уйма.

Про рулетку написано ещё больше. Хотя доля бреда, думаю, примерно такая же.

Мартовский Заяц:
И ни о каких десятках тысяч речи не идет - ни в физике, ни в биологии

Я плакалъ. Вы ещё про исследования творчества Ахматовой вспомните. Причем тут физика? Причем тут биология? Речь про теорию вероятности, а это совсем, совсем иное дело. И поскольку Вы этого не понимаете, я очень сильно сомневаюсь, что Вы изучали тервер в ВУЗе. А если и изучали, то вряд ли имели по нему хорошие оценки.

Мартовский Заяц:
Такие масштабные исследования идут на очень высоком уровне и за них дают докторские.

Ой, да не болтайте ерундой. Программу, моделирующую эту Вашу козу на миллионах экспериментов я на бэйсике Вам за 10 минут напишу, какие тут докторские? Мне тогда за моё моделирование систем рулетки надо сразу академика присуждать экстерном.

Мартовский Заяц:
Для получения нормальной статистической достоверности можно обойтись несколькими измерениями

Заранее извиняюсь за некорректность, раз Вы такой ранимый, но это бред сивой кобылы в сентябрьскую ночь. Простите. Извините. Виноват.

Мартовский Заяц:
если вот эта самая дисперсия не велика.

Тут дисперсия очень велика. Покидайте монетку 10 раз по 100 раз. Это ровно то же самое. Сравните результаты десяти серий, и Вы поймете, сколь сильно они отличаются. Для понимания дисперсии этого количестве более-менее достаточно.

А вообще, Вы бы от философствований перешли бы к делу. Я дал Вам вполне научную трактовку. Когда одна дверь открыта, остаются две, равновероятные.

Что по-Вашему, без зауми и лишних слов, делает одну дверь более вероятной для выигрыша, чем другая? Только коротко и ясно, если можно. Точнее - если сможете. 🚬

Gorodetskiy:
По сути дела это ведь административное нарушение, и мы должны будем уплатить штраф.

Смотря что творили. За административное правонарушение судья вполне может и в тюрьму отправить на суток несколько. Ну, в РФ по-крайней мере. Что будет, если забить на повестку - могут объявить в розыск, скрутят в самый неподходящий момент, когда ни одежды подходящей не будет, ничего, и тут уж точно отвезут в тюрягу до суда.

Мартовский Заяц:
Поставьте эксперимент. Эксперимент - король науки.

Уважаемый, Вы когда-нибудь теорию вероятности в курсе высшей математики изучали? Ну а читать Вы хоть умеете? Повторю для особо внимательных. Чтобы данный эксперимент являлся экспериментом, а не шалостью дилетанта, его надо провести несколько десятков тысяч раз. Иначе с тем же успехом можно просто зад почесать. В посте номер 18 у Вас какая-то заумная бредятина, к научному подходу тервера не имеющая ни малейшего отношения.

Поверьте, тут нет причин городить огород. Вся эта задача как раз и направлена на то, чтобы Вы этим занялись, для этого она и сделана. А тут всё просто, как мычание. Если мы точно знаем, что вот там коза (пофигу почему - ведущий ли дверь открыл, или дверь прозрачная, или она там блеет, или на двери буй написано), то обе остальные двери для нас - по-прежнему равнозагадочны, и вероятность выигрыша в любой из них одинакова, хоть 100 раз меняйте решение.

Если тут и есть подвох - то в Вашем объяснении он не отражен. А я почти уверен, что его здесь нет и быть не может.

Мартовский Заяц, прочтите мой пост за номером 17. Он может служить и Вам ответом тоже. Именно дополнительная информация от открывания двери и делает вероятность равной 50-ти процентам. До этого она была, соответственно, 33.3%.

Мартовский Заяц:
Это не самое простое объяснение, но именно оно мне помогло врубиться.

Поздравляю. Вы пустились в дебри, в результате заблудились в трех соснах и врубились совершенно неверно.

6666:
Если суммировать шансы, то получается 100%.

Разумеется.

6666:
Грубо говоря, если ты не изменишь выбор и изменишь, потом откроешь обе полученные двери, то угадаешь автомобиль с гарантией.

Разумеется.

6666:
Если ты не меняешь дверь, то шанс у тебя 1\3

1/2. С момента как он открыл дверь с козой (ровно с этого момента) - 1/2. До открывания двери с козой было 1/3.

6666:
Соответственно, на второй вариант остается 2\3

Аналогично.

6666:
И да, каким образом тогда эксперимент совпал с теорией, кстати, с большой точностью?

Дисперсия (разброс результата). Брось монетку 100 раз, и там вовсе не обязательно будет 50 на 50, хотя это и наиболее вероятный исход. Там и 25 на 75 может быть вполне запросто.

Чтобы свести дисперсию к минимуму и чтобы эксперименту можно было доверять, нужно проделать его, навскидку, как минимум десятки тысяч раз. Ну хотя бы тысячи.

6666:
Если не менять дверь, то шанс 1\3. Если поменять, то 2\3.

Почему?

10 шансов.

Шансы не изменятся. Какую бы дверь он ни выбрал, вероятность будет 50%.

Тут нет причин для долгих раздумий. Ясно одно. Вот тут коза (которую открыл ведущий), а в двух оставшихся - коза и автомобиль. Никаких предпосылок для перевеса вероятности независимо от способа выбора двери (по совету ли ведущего или по дуновению ветерка) нет.

rijy:
Большая просьба отвечать как можно более подробно, т.к. только начинаю вникать в тематику.

Отлично. Пока не начал - самое время закончить. Иначе без штанов останешься. Суть в том, что это всё лохотроны, которые набирают бабло и делают всем ручкой. Но некоторые умники считают себя столь хитрожопыми, что намереваются оказаться умней других таких же умников и успеть урвать, пока те не прекратили выплаты. Сравнение про МММ - очень правильное.

Про таких гениев есть поговорка: как мартышка, хитрит-хитрит, а жопа голая.

Простите мне мой французский.

Всего: 23144