Куда нам, убогим...
Ну давайте, сравнивайте. Я в нетерпении.
Так а как мы-то сейчас должны к белорусам относиться? У нас с ними, типа, холодная война. Что теперь патриотично?
Это как - расшифруйте, каким-таким "другим"? А до "другого", кем государство было "поставлено"?
Как это я могу "по-своему" делать что-то имеющее отношение к государственному управлению? Меня туда, вроде, не зовут пока.
Да? А я думал, что если никто не смеет поставить под сомнение действия власть имущих (потому что это непатриотично), то такая власть становится неограниченной и о ее (власти) смене речь вести уже не приходится.
То есть Вы не можете определить что такое "патриотизм"? Тогда, возможно, этого патриотизма и вовсе нет?
О том, чего нет.
Если так рассуждать, то любой тиран, пришедший к власти, должен обладать ей пожизненно и передавать по наследству Тогда наиболее патриотичный народ живет в КНДР, Туркменистане, Азербайджане и прочих полуфеодальных государствах.
Так Вы же сами и начали об СССР и постоянно на него "скатываетесь".
Абсолютно не понимаю. Все, чего я хочу от Вас добиться - это внятного определения термина "патриотизм". А политика, экономика, криминал, меня в данном контексте вовсе не интересуют.
Я не "цепляюсь за слова", а хочу, чтобы Вы точно выражали свои мысли, не допуская их двоякого толкования. Кстати, Вашу фразу о перестройке можно понять в смысле смены власти, но никак не в смысле уничтожения государства.
ОК, возвращаясь к Эстонии и Белоруссии, еще раз задаю свои вопросы:
Так значит, если я принимаю решение не резать больного (в Вашем примере), потому что опасаюсь, как бы врач спьяну не насоветовал чего-то не того, то я иду против медицины?
Ну так а я-то здесь при чем? И Ваш больной в самолете?
И не в первый раз уже.
Запятой, я вторично прошу Вас не писать на те темы, в которых Вы не понимаете. Что изменилось? Что по ночам увозить каждого третьего перестали? Да, перестали. Но все понимали, что расправы могут вернуться в любой момент, потому что в стране была диктатура. А про "нетрудовые доходы" что-нибудь слышали? Это когда зарплата 200 руб, а машина - за 15 000. Тогда и спрашивают компетентные органы - откуда дровишки? И никого не волнует, что ты 10 лет подряд все отпуска калымил на строительстве или еще где-то. "Нетрудовые доходы" и баста.
Хорошо. И сейчас бы было неплохо. Но патриотизм-то тут при чем?
Так мы про патриотизм, кажется? Здесь он при чем?
Несколько страниц назад Вы писали:
А говорите, что мнение не меняете. :D
Это не дешевые приемчики, просто Вы никак не сформулируете, что такое патриотизм. Последнее, что Вы писали на этот счет, что патриот "по умолчанию" должен разделять политику государства. Потому я и уточняю: патриотизм - это верность государству?
А я что-то решаю на государственном уровне? 😮
Это ко мне вопрос? Если ко мне, то я убежден, что каждый должен заниматься своим делом. Резать я не буду. Если доктор тоже не будет, значит больной, возможно умрет, но если буду резать я - он умрет точно.
Поэтому тут уж, как Бог даст - выживет, так выживет, на земле ему помогут, а помрет, значит такая его судьба. Про мойр (Клото, Лахесис и Атропос) что-нибудь слышали?
Да я просто по сторонам смотрю.
Директора совхозов особо не воровали, т.к. там воровать было нечего. Тем не менее, за злоупотребления сажали регулярно. А насчет воровства, во-первых, были очень памятными сталинские времена, когда расстрелять могли и за мешок зерна, а во-вторых, регулярно проводившиеся в 70-80-х годах показательные процессы над проворовавшимися хозяйственниками отбивали желание воровать у остальных. Примеры надо? Или мама расскажет?
А это тоже имеет какое-то отношение к патриотизму? Патриоты не спиваются? :D
Так а выводы-то какие будут? Вы думаете все те ужасы, о которых Вы пишете, произошли из-за развала страны? Нет, уважаемый, они произошли из-за того, что кончились деньги и если бы даже, каким-то чудом, эта страна сохранилась, ситуация не стала бы лучше, а скорее всего, была бы еще хуже, так как множество людей погибли бы в результате этнических конфликтов.
Что - верность государству? :D
Я могу. Разворуют.
В советское время - да, такого наглого воровства не было. Но не потому, что руководители были "патриотами", просто за воровство могли к стенке поставить и ставили.
ОК, смотрим на такую ситуацию: есть у меня знакомый в Таллинне. Когда-то он, как и все мы, был "патриотом" страны Советов. Все пионеры были патриотами страны Советов, если что. Потом Эстония обрела суверенитет. И чего он теперь должен быть патриотом? - Эстонии? Получается, сначала был патриотом СССР, потом патриотом Эстонии, а завтра Эстония в результате каких-то геополитических процессов присоединится к Финляндии и он станет "патриотом" Финляндии, будучи одновременно патриотом Евросоюза? Не проще ли сразу сказать - я космополит, ребята, мне пофиг, в какое образование входит моя страна, но вот тут мой дом, я его люблю и живу для благополучия этого дома и моей семьи? При чем тут какой-то патриотизм, что он означает?
А вот что с государством - в 1941 году Белоруссия была оккупирована и вошла в состав Германии, следовательно, действия белорусских партизан были непатриотичными, так как были направлены против государства. А сейчас белорусское государство напрочь разбрехалось с российским - это значит, что теперь патриотично всячески унижать белорусов, которые являются, по сути одним с нами народом?
Вот такие фокусы получаются с патриотизмом-то.
Да как же его изменишь, если оно само по себе постоянно меняется? ;)
<!--WEB--> добавил 20.08.2010 в 21:42
Я как-то уничижительно отзывался о Вашей маме? Или о Вас?
Именно в долгосрочной перспективе и пойдет на пользу. Совхоз так или иначе разворует начальство и он все равно загнется, даже если не сгорит этот коровник. А так народ надолго обеспечит себя нетекущими крышами, крепкими заборами и проч. Кто сказал, что это не на пользу народу?
Да вроде ничего не сказано. Вы ответьте - патриот - он патриот чего вообще? Я лично согласен вот с таким мнением:
И Вы по-моему тоже, во всяком случае, эти два поста, написанные в течение 20-30 минут ясно указывают, что у Вас на эту тему каша в голове:
Если вопрос единства государства и народа, действительно, интересует без налета этой патриотической чепухи, рекомендую почитать "Государство" Платона. Несмотря на солидный возраст, сей труд античного философа заслуживает того, чтобы нынешние правители периодически сверялись по нему с верностью избранного курса.
Вынужден вернуть Вас вот сюда:
