ИМХО флуд в подобных темах полезен. Я когда увидел, что на нескольких сайтах все попадало в сабжевые даты - зашел в форум. Увидел количество постов в этой теме (т.е. не читал что пишут, просто увидел количество) - и сразу стало понятно, что проблемы у всех. Значит не надо париться, надо продолжать работать также, как раньше и ждать, пока все устаканится. После этого делать выводы.
Соответственно очень даже полезный флуд! ☝
Да и не все в теме флуд. Полезная информация для раздумий тоже встречается довольно часто.
Тем более, что они даже более-менее подробный список явного спама опубликовать не хотят. Вот Гугл почему-то не боиться все это подробненько описать. Описать, чем черевато использование спама. Очень удобно: я клиентам (в т.ч. потенциальным) ссылочку на этот раздел на Гугле кидаю, чтобы думали и осознавали ☝
Kostya: а как их вычислить? далеко не все светят свои линки на продвигаемых сайтах
да и у нас наверное ссылается всего процентов 60% клиентов
Ну я же написал - нереально все это. Вы назвали одну из причин почему нереально. Неотвратимость наказания огромный государственный аппарат принуждения не может осуществить. Куда уж Яндексу-то...
aka352: Но заметьте, выдачу портят не оптимизаторы, а спамеры. И попытка борьбы с первыми ведет к усилению позиций вторых. Поэтому эта борьба, ИМХО, не только бессмысленна, но и вредна.
Где та грань между оптимизаторами и спамерами? Покупка ссылок с морд - это спам или нет? А рекламного модуля с тех же морд? А если рекламный модуль - текстовый?
А покупка статей со ссылками? Пресс-релизов? И как доказать Яндексу, что пресс-релизы побликуем не для накачки ссылочного, а для того, чтобы люди читали? 🚬
K. Ermakov: Вывод: бороться надо не с конкретными "вредителями" (где чёткая грань между оптимизаторством и спамом?), а с искусственным влиянием на выдачу. Думаю, в Яндексе так и делают.
По крайней мере нужно сделать искусственное влияние на выдачу максимально трудным. И, самое важное, сделать неотвратимость наказания за те вещи, которые являются однозначным спамом.
И ввести UnTrastRank. Если зарезали один из сайтов оптимизаторской конторы N за явный и грубый спам - всем остальным сайтам, которые продвигаются этой конторой - черную метку! ☝
Только нереально все это... Так и будет: введет Яндекс новые поправки к алгоритму - оптимизаторы повоют-постонут, возьмуться за ум - опять будут влиять на выдачу. Пройдет какое-то время - выдача заспамится (или "коммерциалиируется"?) - опять Яндекс что-то новенькое придумает. Пора бы уже привыкнуть к этому процессу и поменьше нервничать в периоды, вроде нынешнего. Нервничать-то бесполезно. Разведданные надо собирать, исследования проводить. Ну а сначала - выждать, пока все устаканиться... 🙄
K. Ermakov: А разве это проблема конечного пользователя, что он получает нерелевантную (не совсем релевантную, неожиданную - нужное подчеркнуть) выдачу от Яндекса?
(впрочем, у Вас там смайлик стоит ;))
Вы отчасти правы, но и wolf тоже прав! Основная проблема Яндекса - очень сильное и очень легкое влияние оптимизаторов на выдачу последнее время. И пусть меня закидают камнями, но с этим нужно бороться. Но это всегда будет война щита и меча. Как уже в этой ветке говорилось, Рамблер "не продается". Но только потому, что апдейты раз в пол года. Трудно следить за алгоритмом и под него подстраиваться. Если у Яндекса апдейты остануться такими же частыми, как были раньше - то оптимизаторы без работы не остануться точно.
А у конечного пользователя вообще проблем никаких нет. Кстати, вопрос еще в том, кого называть конечным пользователем. ИМХО большая часть аудитории не найдя чего-нибудь в Яндексе - уйдет. Но не из Яндекса, а из Интернета вообще. И со словами "нету ничего в этом вашем Интернете" откроет какие-нибудь желтые страницы. Или вот теща вчера... Пешком ходила в зоомагазин, чтобы узнать сколько стоит мешок собачьего корма. Вместо того, чтобы на сайте посмотреть. Она тоже аудитория. Форум Яблока читать уже научилась. Яндекс вот пытается осваивать...
ganz: По моим наблюдениям снова вылезли линкаторы (которые были задушены 2 недели назад, тогда я низко кланялся Яндексу), в частности 1я, из за этого честные сайты скатились на 5-10 позиций вниз, нечестные соответственно поднялись.
Морда одного сайта так и не вернулась...
в общем колбасня продолжается, яндекс в этом плане молодец, гребет на директе лаве лопатой. НО!!! все рано или поздно закончится... и закончится плохо (для яндекса), ибо я считаю это форменным безобразием. не умеешь сохранять странички, теряешь их из базы, че то отваливается у тебя постоянно, линкаторы не можешь поставить в игнор?- тогда что ты делаешь в поисковых системах??? Уступай место тем, кто с этим справляется. 😡
Простые пользователи, которые пользуются Яндексом 2-3 раза в месяц, все эти переколбасы не знают и не видят. Им пиарят Яндекс - Путин их пиарил на прошлой неделе, на этой Волож на Эхе Москвы пиарился. Значит, все-таки, конкуренты наступают. А Яндекс с ними борется по-русски: вместо того, чтобы повышать качество, берет количеством. Прискорбно.
Флуд флуду рознь :)
ИМХО флуд в подобных темах полезен. Я когда увидел, что на нескольких сайтах все попадало в сабжевые даты - зашел в форум. Увидел количество постов в этой теме (т.е. не читал что пишут, просто увидел количество) - и сразу стало понятно, что проблемы у всех. Значит не надо париться, надо продолжать работать также, как раньше и ждать, пока все устаканится. После этого делать выводы.
Соответственно очень даже полезный флуд! ☝
Да и не все в теме флуд. Полезная информация для раздумий тоже встречается довольно часто.
Тем более, что они даже более-менее подробный список явного спама опубликовать не хотят. Вот Гугл почему-то не боиться все это подробненько описать. Описать, чем черевато использование спама. Очень удобно: я клиентам (в т.ч. потенциальным) ссылочку на этот раздел на Гугле кидаю, чтобы думали и осознавали ☝
а как их вычислить? далеко не все светят свои линки на продвигаемых сайтах
да и у нас наверное ссылается всего процентов 60% клиентов
Ну я же написал - нереально все это. Вы назвали одну из причин почему нереально. Неотвратимость наказания огромный государственный аппарат принуждения не может осуществить. Куда уж Яндексу-то...
Но заметьте, выдачу портят не оптимизаторы, а спамеры. И попытка борьбы с первыми ведет к усилению позиций вторых. Поэтому эта борьба, ИМХО, не только бессмысленна, но и вредна.
Где та грань между оптимизаторами и спамерами? Покупка ссылок с морд - это спам или нет? А рекламного модуля с тех же морд? А если рекламный модуль - текстовый?
А покупка статей со ссылками? Пресс-релизов? И как доказать Яндексу, что пресс-релизы побликуем не для накачки ссылочного, а для того, чтобы люди читали? 🚬
Вывод: бороться надо не с конкретными "вредителями" (где чёткая грань между оптимизаторством и спамом?), а с искусственным влиянием на выдачу. Думаю, в Яндексе так и делают.
По крайней мере нужно сделать искусственное влияние на выдачу максимально трудным. И, самое важное, сделать неотвратимость наказания за те вещи, которые являются однозначным спамом.
И ввести UnTrastRank. Если зарезали один из сайтов оптимизаторской конторы N за явный и грубый спам - всем остальным сайтам, которые продвигаются этой конторой - черную метку! ☝
Только нереально все это... Так и будет: введет Яндекс новые поправки к алгоритму - оптимизаторы повоют-постонут, возьмуться за ум - опять будут влиять на выдачу. Пройдет какое-то время - выдача заспамится (или "коммерциалиируется"?) - опять Яндекс что-то новенькое придумает. Пора бы уже привыкнуть к этому процессу и поменьше нервничать в периоды, вроде нынешнего. Нервничать-то бесполезно. Разведданные надо собирать, исследования проводить. Ну а сначала - выждать, пока все устаканиться... 🙄
А разве это проблема конечного пользователя, что он получает нерелевантную (не совсем релевантную, неожиданную - нужное подчеркнуть) выдачу от Яндекса?
(впрочем, у Вас там смайлик стоит ;))
Вы отчасти правы, но и wolf тоже прав! Основная проблема Яндекса - очень сильное и очень легкое влияние оптимизаторов на выдачу последнее время. И пусть меня закидают камнями, но с этим нужно бороться. Но это всегда будет война щита и меча. Как уже в этой ветке говорилось, Рамблер "не продается". Но только потому, что апдейты раз в пол года. Трудно следить за алгоритмом и под него подстраиваться. Если у Яндекса апдейты остануться такими же частыми, как были раньше - то оптимизаторы без работы не остануться точно.
А у конечного пользователя вообще проблем никаких нет. Кстати, вопрос еще в том, кого называть конечным пользователем. ИМХО большая часть аудитории не найдя чего-нибудь в Яндексе - уйдет. Но не из Яндекса, а из Интернета вообще. И со словами "нету ничего в этом вашем Интернете" откроет какие-нибудь желтые страницы. Или вот теща вчера... Пешком ходила в зоомагазин, чтобы узнать сколько стоит мешок собачьего корма. Вместо того, чтобы на сайте посмотреть. Она тоже аудитория. Форум Яблока читать уже научилась. Яндекс вот пытается осваивать...
По моим наблюдениям снова вылезли линкаторы (которые были задушены 2 недели назад, тогда я низко кланялся Яндексу), в частности 1я, из за этого честные сайты скатились на 5-10 позиций вниз, нечестные соответственно поднялись.
Морда одного сайта так и не вернулась...
в общем колбасня продолжается, яндекс в этом плане молодец, гребет на директе лаве лопатой. НО!!! все рано или поздно закончится... и закончится плохо (для яндекса), ибо я считаю это форменным безобразием. не умеешь сохранять странички, теряешь их из базы, че то отваливается у тебя постоянно, линкаторы не можешь поставить в игнор?- тогда что ты делаешь в поисковых системах??? Уступай место тем, кто с этим справляется. 😡
Простые пользователи, которые пользуются Яндексом 2-3 раза в месяц, все эти переколбасы не знают и не видят. Им пиарят Яндекс - Путин их пиарил на прошлой неделе, на этой Волож на Эхе Москвы пиарился. Значит, все-таки, конкуренты наступают. А Яндекс с ними борется по-русски: вместо того, чтобы повышать качество, берет количеством. Прискорбно.
У кого есть какие предположения - что это если не ап? уже в течении 3-х дней расширенная по многим тематикам отлична от обычной.
Не знаю, что это. Но в обычный ап гораздо сильнее все меняется.
Кстати выдача по 50 реально другая, не по всем запросам, но другая :) А вы в человека камнями...
Подтверждаю небольшие подвижки по туризму. Примерно по 5-10% запросов.
TurMaster,
Ваши прогнозы не подтвердились :) /про сотовых операторов/
Я этому сильно удвилен.
Очень нетипичная ситуация для нашей страны!
p.s. теперь предсказываю вой, когда всем придут счета за стационарные телефоны за июль! :p
А ведь можно было не перерывать а прочитать сразу на dedic.ru ;)
Это ж знать надо, где читать ☝
p.s. теперь знаю. там тоже читал