ivanbardov: Если Вы говорите про фирменное наименование, то оно может быть только у юридического лица.
п. 1 ст. 1473 ГК РФ:
Я имел ввиду для своего сайта я придумал фирменное наименование.
Допустим проект раскрутил, он становится популярным, денег мне не приносит, но перспективы есть.
---------- Добавлено 21.01.2014 в 09:34 ----------
ЕвгенийБ: В этой ситуации, если у Вашего сайта нормальная посещаемость, а у конкурента нет, есть реальный шанс оспорить отказ в Палате по патентным спорам. Т.е. раз его сайт никто не знает, то потребитель не может "ввестись в заблуждение" Вашим ТЗ. Но, конечно, это опять время и деньги.
А если у него 200 чел/сутки ,а у меня 500. Понимаете, то что у него без трафа, а у меня с трафом - это исключения. Взять простейший сложный случай - и вот проблема.
---------- Добавлено 21.01.2014 в 09:35 ----------
ЕвгенийБ: Предварительная регистрация ТЗ это оптимальный вариант. Другое дело, что это тоже не дешево, а выстрелит проект или нет, не известно.
Согласен, полностью. В этом то и проблема.
Почитав различные статьи по отбору доменов, даже не хочется начинать делать новый проект без регистрации ТЗ, честно говоря.
А для этого надо делать ИП, платить 50 в год за ИП + за ТЗ разово и абоннетка как я понял.(даже если проект и выстрелит то через 2-3 года).
cscope: Торговый знак "Холодильник" они зарегистрировать не смогут, а Холодильник.ру или holodilnik.ru - вполне и соответственно в таком случае зарегистрировав домен например superholodilnik.ru вы будете нарушать их права, а если как в вашем примере holodilnik-v-moskve.ru - нет.
Понятно объяснил?
Т.е. зарегистрировать ТЗ laminat.ru и никто не сможет без моего разрешения делать сайты на доменах словоlaminat.ru ?
Не кажется Вам что это не возможно?
---------- Добавлено 20.01.2014 в 16:13 ----------
ivanbardov: я почему-то надеялся, что Вы будете читать предыдущие сообщения.
Приложение в PDF посмотрите.
Я так понял зарегистрировано какое то изображение, а не слово. Может и не прав я.
ЕвгенийБ: Кстати, с последующей регистрацией ТЗ не все так просто.
Эксперт Роспатента обычно лезет в Яндекс и, если видит такое же обозначение на каком-то сайте с аналогичной деятельностью, то дает отказ, т.к. в случае регистрации этот ТЗ может вводить в заблуждение потребителей. Иногда приходится доказывать право на сайты, реально принадлежащие клиентам.
Хотя это добрая воля эксперта: может полезть, а может и нет.
Отчасти в этом есть справедливость. Вот например у меня ни ИП ни ОО нет, ТЗ зарегистрировать не могу. А например, фирменное название (дальше оно бы было ТЗ) я придумал и оно поперло. Пришел какой нибудь дядька в Роспатент, а ему отказали - я хотя бы остался при своем.
С другой стороны, тут ведь нужно смотреть, что это за сайт, может ГС для сапы, но человек в Роспатенте явно так анализировать сайт не будет.
ps или например, 2 сайта в рунете с одинаковым логотипом *фирменным названием. Один мой, один ГС. Я хочу двигаться дальше, подаю заявку на регистрацию ТЗ, а мне отказывают - тоже хрень.
ivanbardov: borisd, отвечу в ЛС, дабы не разводить оффтоп.
Мне бы тоже было интересно посмотреть диалог:)
Не ради праздного интереса, а чтобы быть по-больше в теме.
---------- Добавлено 20.01.2014 в 14:57 ----------
ivanbardov:
Про авто.ру в теме было (ссылка в моём сообщении на первой странице).
Если бы был автомобиль.ру то у них бы ничего не получилось.
---------- Добавлено 20.01.2014 в 15:00 ----------
ivanbardov:
Если Вы считаете, что в праве вообще, и в ТЗ, в частности, разбираетесь лучше, чем Роспатент, выдавший свидетельства на ТЗ Холодильник (ТЗ № 310135), Такси (ТЗ № 265774), Бардачок (ТЗ № 317140) (раз считаете, что вышеперечисленные ТЗ "аннулировать" - раз плюнуть), то Вашему самомнению можно только позавидовать.
Я правильно Вас понимаю - если я сделаю домен холодильник-оптом.ру, а правобладатель ТЗ Холодильник (как Вы написали ТЗ № 310135) захочет его забрать - он сможет это сделать? Я в теме не силен, но считаю это просто не серьезно.
Мнение - мнением, а факты - фактами. Есть "общеупотребительные слова", которые зарегистрированы в качестве ТЗ. Примеры - выше. Не думаю, что кто-то будет спорить с тем, что "Холодильник", "Такси" и "Бардачок" - не "общеупотребительные слова".
Всегда думал, что это все таки общеупотребительные слова (возможно исключение "Бардачок).
Посмотрел, проверил, остаюсь при своём мнении.
Общеупотребительные слова представляют собой наиболее обычные и широко распространенные наименования предметов, явлений, качеств, действий, в одинаковой мере используемые и в бытовой речи, и в деловом научном и техническом стиле, и в художественной литературе. Примером их могут служить такие названия предметов, явлений, понятий, как: дом, дверь, стол, двор, улица, дерево, рыба, птица, лошадь, голова, лицо, рот, нога, день, ночь, весна, лето, час, год, прошлое, будущее, работа, отдых, разговор, купанье, ходьба и т. д.; названия качеств и обстоятельств: веселый, твердый, теплый, чистый, красный, каменный, смелый, быстро, медленно, поздно, светло, много, завтра, пешком и т. д.; названия действий и состояний: идти, ехать, резать, писать, ставить, нести, сидеть, ждать, кашлять и т. д.
На мой взгляд, - есть сайт холодильник.ру и даже если у них ТЗ или ТМ (пока не понял в чем разница) зарегистрирован, то никто не сможет запретить использовать домен холодильник-в-москве.ру
ps Более того, Вы можете зарегистрировать ТМ "Холодильник" и торговать кондиционарами. А я зарегистрировать ТМ и торговать замороженными продуктами питания, насколько я понял это реально.
В таком случае - пора открывать фирму по регистрации ТМ. Открываю ООО, далее находим сайты прокачанные и хорошие без защиты ТМ и все ТМ регистрируем на себя. Отбираем домены, работаем.
Тьфу, конечно это плохой вариант, конечно я против этого, беспредел.
Авто.ру давит на деятельность ответчика, пересекающуюся с классом его ТЗ.
Тогда несколько вопросов.
1. Но они могут это делать только потому, что зарегистрирован ТЗ "Авто.Ру" (и дело не в ООО "Авто.Ру, а именно ТЗ), верно?
2. "Авто" - это же не общепринятое слово, да?
3. если бы auto.ru занималось автоматическими воротами, то не смогли бы отнять в любом случае, да?
спасибо
Если Вы говорите про фирменное наименование, то оно может быть только у юридического лица.
п. 1 ст. 1473 ГК РФ:
Я имел ввиду для своего сайта я придумал фирменное наименование.
Допустим проект раскрутил, он становится популярным, денег мне не приносит, но перспективы есть.
---------- Добавлено 21.01.2014 в 09:34 ----------
В этой ситуации, если у Вашего сайта нормальная посещаемость, а у конкурента нет, есть реальный шанс оспорить отказ в Палате по патентным спорам.
Т.е. раз его сайт никто не знает, то потребитель не может "ввестись в заблуждение" Вашим ТЗ.
Но, конечно, это опять время и деньги.
А если у него 200 чел/сутки ,а у меня 500. Понимаете, то что у него без трафа, а у меня с трафом - это исключения. Взять простейший сложный случай - и вот проблема.
---------- Добавлено 21.01.2014 в 09:35 ----------
Предварительная регистрация ТЗ это оптимальный вариант. Другое дело, что это тоже не дешево, а выстрелит проект или нет, не известно.
Согласен, полностью. В этом то и проблема.
Почитав различные статьи по отбору доменов, даже не хочется начинать делать новый проект без регистрации ТЗ, честно говоря.
А для этого надо делать ИП, платить 50 в год за ИП + за ТЗ разово и абоннетка как я понял.(даже если проект и выстрелит то через 2-3 года).
ivanbardov, т.е. если бы тут был урл например, не holodilnik-tshok.ru, а holodilnik-optom.ru то наверное истец выиграл бы дело, да?
---------- Добавлено 21.01.2014 в 09:14 ----------
Да, может пример с последствиями http://tarkett.ru/news/company/981/ иск на 5кк.
Вы домен то видели - на нем всё также Элит Паркет. Значит правообладатель домен не смог закрыть.
Доступа нет к прочтению результатов, я так понимаю и в выплате исцу отказали.
---------- Добавлено 21.01.2014 в 09:16 ----------
Да, может пример с последствиями http://tarkett.ru/news/company/981/ иск на 5кк.
Не кажется. Auto.ru именно так и делает.
Auto не общеупотредительное слово. И у них насколько я понял, дело по другому обстояло.
ООО "Авто.Ру" было зарегистрировано давно и ТЗ "Авто.Ру" зарегистрировано.
Поэтому домен авто.ру было занимать не правильно.
Ради эксперимента предлагаю зарегистрировать домен auto-v-msk.ru ИМХО хрен его заберут.
Торговый знак "Холодильник" они зарегистрировать не смогут, а Холодильник.ру или holodilnik.ru - вполне и соответственно в таком случае зарегистрировав домен например superholodilnik.ru вы будете нарушать их права, а если как в вашем примере holodilnik-v-moskve.ru - нет.
Понятно объяснил?
Т.е. зарегистрировать ТЗ laminat.ru и никто не сможет без моего разрешения делать сайты на доменах словоlaminat.ru ?
Не кажется Вам что это не возможно?
---------- Добавлено 20.01.2014 в 16:13 ----------
я почему-то надеялся, что Вы будете читать предыдущие сообщения.
Приложение в PDF посмотрите.
Я так понял зарегистрировано какое то изображение, а не слово. Может и не прав я.
Кстати, с последующей регистрацией ТЗ не все так просто.
Эксперт Роспатента обычно лезет в Яндекс и, если видит такое же обозначение на каком-то сайте с аналогичной деятельностью, то дает отказ, т.к. в случае регистрации этот ТЗ может вводить в заблуждение потребителей.
Иногда приходится доказывать право на сайты, реально принадлежащие клиентам.
Хотя это добрая воля эксперта: может полезть, а может и нет.
Отчасти в этом есть справедливость. Вот например у меня ни ИП ни ОО нет, ТЗ зарегистрировать не могу. А например, фирменное название (дальше оно бы было ТЗ) я придумал и оно поперло. Пришел какой нибудь дядька в Роспатент, а ему отказали - я хотя бы остался при своем.
С другой стороны, тут ведь нужно смотреть, что это за сайт, может ГС для сапы, но человек в Роспатенте явно так анализировать сайт не будет.
ps или например, 2 сайта в рунете с одинаковым логотипом *фирменным названием. Один мой, один ГС. Я хочу двигаться дальше, подаю заявку на регистрацию ТЗ, а мне отказывают - тоже хрень.
borisd, отвечу в ЛС, дабы не разводить оффтоп.
Мне бы тоже было интересно посмотреть диалог:)
Не ради праздного интереса, а чтобы быть по-больше в теме.
---------- Добавлено 20.01.2014 в 14:57 ----------
Про авто.ру в теме было (ссылка в моём сообщении на первой странице).
Если бы был автомобиль.ру то у них бы ничего не получилось.
---------- Добавлено 20.01.2014 в 15:00 ----------
Если Вы считаете, что в праве вообще, и в ТЗ, в частности, разбираетесь лучше, чем Роспатент, выдавший свидетельства на ТЗ Холодильник (ТЗ № 310135), Такси (ТЗ № 265774), Бардачок (ТЗ № 317140) (раз считаете, что вышеперечисленные ТЗ "аннулировать" - раз плюнуть), то Вашему самомнению можно только позавидовать.
Я правильно Вас понимаю - если я сделаю домен холодильник-оптом.ру, а правобладатель ТЗ Холодильник (как Вы написали ТЗ № 310135) захочет его забрать - он сможет это сделать? Я в теме не силен, но считаю это просто не серьезно.
Мнение - мнением, а факты - фактами.
Есть "общеупотребительные слова", которые зарегистрированы в качестве ТЗ. Примеры - выше. Не думаю, что кто-то будет спорить с тем, что "Холодильник", "Такси" и "Бардачок" - не "общеупотребительные слова".
Всегда думал, что это все таки общеупотребительные слова (возможно исключение "Бардачок).
Посмотрел, проверил, остаюсь при своём мнении.
Общеупотребительные слова представляют собой наиболее обычные и широко распространенные наименования предметов, явлений, качеств, действий, в одинаковой мере используемые и в бытовой речи, и в деловом научном и техническом стиле, и в художественной литературе. Примером их могут служить такие названия предметов, явлений, понятий, как: дом, дверь, стол, двор, улица, дерево, рыба, птица, лошадь, голова, лицо, рот, нога, день, ночь, весна, лето, час, год, прошлое, будущее, работа, отдых, разговор, купанье, ходьба и т. д.; названия качеств и обстоятельств: веселый, твердый, теплый, чистый, красный, каменный, смелый, быстро, медленно, поздно, светло, много, завтра, пешком и т. д.; названия действий и состояний: идти, ехать, резать, писать, ставить, нести, сидеть, ждать, кашлять и т. д.
На мой взгляд, - есть сайт холодильник.ру и даже если у них ТЗ или ТМ (пока не понял в чем разница) зарегистрирован, то никто не сможет запретить использовать домен холодильник-в-москве.ру
ps Более того, Вы можете зарегистрировать ТМ "Холодильник" и торговать кондиционарами. А я зарегистрировать ТМ и торговать замороженными продуктами питания, насколько я понял это реально.
Неправильно поняли. Полно ТЗ в виде словесных обозначений типа "Холодильник", "Такси", "Бардачок".
Извините, но тут Ваше мнение расходится с мнением другого специалиста. По его мнению - в ТЗ нельзя зарегистрировать общеупотребительные слова.
В таком случае - пора открывать фирму по регистрации ТМ. Открываю ООО, далее находим сайты прокачанные и хорошие без защиты ТМ и все ТМ регистрируем на себя. Отбираем домены, работаем.
Тьфу, конечно это плохой вариант, конечно я против этого, беспредел.
Но это дыра.
ЕвгенийБ, отдельное спасибо. Вы отвечаете на многие вопросы.