postavkin

Рейтинг
601
Регистрация
06.01.2009
ivanbardov:
Тогда это не фирменное наименование в понимании ГК РФ.

Понимаете, я думал так. Запускаю проект на домене, допустим, kachalka.ru, (тренажеры). Название у проекта (Качалка.Ру). Но чтобы оно стало фирменным в понимании ГК РФ, как я понял надо регистрировать ТЗ (но оно же фирменное). Но я не могу сейчас зарегистрировать ТЗ и не хочу, а вдруг не выстрелит.

---------- Добавлено 21.01.2014 в 14:29 ----------

ЕвгенийБ:
Можно зарегистрировать ООО на домашний адрес и самому сдавать нулевые отчеты.
Налогов и расходов никаких, если все правильно оформить.
За продление ТЗ платится один раз в 10 лет.

А вот за регистрацию ТЗ, сумма, и правда, приличная.
Одна пошлина больше 30 тыс.
Т.е. это оправдано только для серьезных проектов или на стадии, когда он становится серьезным.
Главное не упустить момент.

Ок. Поясните, пожалуйста, 2 момента.

1. можно ли на одно ООО регистрировать несколько ТЗ ?

2. а что указывать у ООО в видах деятельности? (я же просто хочу закрепить ТЗ за ООО а буду продавать тренажеры или нет не решил).

3. как и вопрос 2, но что если за ООО несколько ТЗ закрепить (Качалка.Ру для тренажеров, Ламин.Ру для ламината и т.д)

4. читал что могут лишить ТЗ если не ведется деятельность по нему 3 года. А что в их понимании "не ведется деятельность". Например, есть сайт А, есть ООО, закрепили за ООО ТЗ "А". На сайте телефон, но товар не продаем. (придется делать вид что продаем. или они будут смотреть - если отчетность нулевая - значит деятельность не ведется) :)

Doma-in:
Авто.ру давит на деятельность ответчика, пересекающуюся с классом его ТЗ.

Тогда несколько вопросов.

1. Но они могут это делать только потому, что зарегистрирован ТЗ "Авто.Ру" (и дело не в ООО "Авто.Ру, а именно ТЗ), верно?

2. "Авто" - это же не общепринятое слово, да?

3. если бы auto.ru занималось автоматическими воротами, то не смогли бы отнять в любом случае, да?

спасибо

ivanbardov:
Если Вы говорите про фирменное наименование, то оно может быть только у юридического лица.

п. 1 ст. 1473 ГК РФ:

Я имел ввиду для своего сайта я придумал фирменное наименование.

Допустим проект раскрутил, он становится популярным, денег мне не приносит, но перспективы есть.

---------- Добавлено 21.01.2014 в 09:34 ----------

ЕвгенийБ:
В этой ситуации, если у Вашего сайта нормальная посещаемость, а у конкурента нет, есть реальный шанс оспорить отказ в Палате по патентным спорам.
Т.е. раз его сайт никто не знает, то потребитель не может "ввестись в заблуждение" Вашим ТЗ.
Но, конечно, это опять время и деньги.

А если у него 200 чел/сутки ,а у меня 500. Понимаете, то что у него без трафа, а у меня с трафом - это исключения. Взять простейший сложный случай - и вот проблема.

---------- Добавлено 21.01.2014 в 09:35 ----------

ЕвгенийБ:
Предварительная регистрация ТЗ это оптимальный вариант. Другое дело, что это тоже не дешево, а выстрелит проект или нет, не известно.

Согласен, полностью. В этом то и проблема.

Почитав различные статьи по отбору доменов, даже не хочется начинать делать новый проект без регистрации ТЗ, честно говоря.

А для этого надо делать ИП, платить 50 в год за ИП + за ТЗ разово и абоннетка как я понял.(даже если проект и выстрелит то через 2-3 года).

ivanbardov, т.е. если бы тут был урл например, не holodilnik-tshok.ru, а holodilnik-optom.ru то наверное истец выиграл бы дело, да?

---------- Добавлено 21.01.2014 в 09:14 ----------

dodze:
Да, может пример с последствиями http://tarkett.ru/news/company/981/ иск на 5кк.

Вы домен то видели - на нем всё также Элит Паркет. Значит правообладатель домен не смог закрыть.

Доступа нет к прочтению результатов, я так понимаю и в выплате исцу отказали.

---------- Добавлено 21.01.2014 в 09:16 ----------

dodze:
Да, может пример с последствиями http://tarkett.ru/news/company/981/ иск на 5кк.
cscope:
Не кажется. Auto.ru именно так и делает.

Auto не общеупотредительное слово. И у них насколько я понял, дело по другому обстояло.

ООО "Авто.Ру" было зарегистрировано давно и ТЗ "Авто.Ру" зарегистрировано.

Поэтому домен авто.ру было занимать не правильно.

Ради эксперимента предлагаю зарегистрировать домен auto-v-msk.ru ИМХО хрен его заберут.

cscope:
Торговый знак "Холодильник" они зарегистрировать не смогут, а Холодильник.ру или holodilnik.ru - вполне и соответственно в таком случае зарегистрировав домен например superholodilnik.ru вы будете нарушать их права, а если как в вашем примере holodilnik-v-moskve.ru - нет.
Понятно объяснил?

Т.е. зарегистрировать ТЗ laminat.ru и никто не сможет без моего разрешения делать сайты на доменах словоlaminat.ru ?

Не кажется Вам что это не возможно?

---------- Добавлено 20.01.2014 в 16:13 ----------

ivanbardov:
я почему-то надеялся, что Вы будете читать предыдущие сообщения.

Приложение в PDF посмотрите.

Я так понял зарегистрировано какое то изображение, а не слово. Может и не прав я.

ЕвгенийБ:
Кстати, с последующей регистрацией ТЗ не все так просто.

Эксперт Роспатента обычно лезет в Яндекс и, если видит такое же обозначение на каком-то сайте с аналогичной деятельностью, то дает отказ, т.к. в случае регистрации этот ТЗ может вводить в заблуждение потребителей.
Иногда приходится доказывать право на сайты, реально принадлежащие клиентам.

Хотя это добрая воля эксперта: может полезть, а может и нет.

Отчасти в этом есть справедливость. Вот например у меня ни ИП ни ОО нет, ТЗ зарегистрировать не могу. А например, фирменное название (дальше оно бы было ТЗ) я придумал и оно поперло. Пришел какой нибудь дядька в Роспатент, а ему отказали - я хотя бы остался при своем.

С другой стороны, тут ведь нужно смотреть, что это за сайт, может ГС для сапы, но человек в Роспатенте явно так анализировать сайт не будет.

ps или например, 2 сайта в рунете с одинаковым логотипом *фирменным названием. Один мой, один ГС. Я хочу двигаться дальше, подаю заявку на регистрацию ТЗ, а мне отказывают - тоже хрень.

ivanbardov:
borisd, отвечу в ЛС, дабы не разводить оффтоп.

Мне бы тоже было интересно посмотреть диалог:)

Не ради праздного интереса, а чтобы быть по-больше в теме.

---------- Добавлено 20.01.2014 в 14:57 ----------

ivanbardov:

Про авто.ру в теме было (ссылка в моём сообщении на первой странице).

Если бы был автомобиль.ру то у них бы ничего не получилось.

---------- Добавлено 20.01.2014 в 15:00 ----------

ivanbardov:

Если Вы считаете, что в праве вообще, и в ТЗ, в частности, разбираетесь лучше, чем Роспатент, выдавший свидетельства на ТЗ Холодильник (ТЗ № 310135), Такси (ТЗ № 265774), Бардачок (ТЗ № 317140) (раз считаете, что вышеперечисленные ТЗ "аннулировать" - раз плюнуть), то Вашему самомнению можно только позавидовать.

Я правильно Вас понимаю - если я сделаю домен холодильник-оптом.ру, а правобладатель ТЗ Холодильник (как Вы написали ТЗ № 310135) захочет его забрать - он сможет это сделать? Я в теме не силен, но считаю это просто не серьезно.

ivanbardov:

Мнение - мнением, а факты - фактами.
Есть "общеупотребительные слова", которые зарегистрированы в качестве ТЗ. Примеры - выше. Не думаю, что кто-то будет спорить с тем, что "Холодильник", "Такси" и "Бардачок" - не "общеупотребительные слова".

Всегда думал, что это все таки общеупотребительные слова (возможно исключение "Бардачок).

Посмотрел, проверил, остаюсь при своём мнении.


Общеупотребительные слова представляют собой наиболее обычные и широко распространенные наименования предметов, явлений, качеств, действий, в одинаковой мере используемые и в бытовой речи, и в деловом научном и техническом стиле, и в художественной литературе. Примером их могут служить такие названия предметов, явлений, понятий, как: дом, дверь, стол, двор, улица, дерево, рыба, птица, лошадь, голова, лицо, рот, нога, день, ночь, весна, лето, час, год, прошлое, будущее, работа, отдых, разговор, купанье, ходьба и т. д.; названия качеств и обстоятельств: веселый, твердый, теплый, чистый, красный, каменный, смелый, быстро, медленно, поздно, светло, много, завтра, пешком и т. д.; названия действий и состояний: идти, ехать, резать, писать, ставить, нести, сидеть, ждать, кашлять и т. д.

На мой взгляд, - есть сайт холодильник.ру и даже если у них ТЗ или ТМ (пока не понял в чем разница) зарегистрирован, то никто не сможет запретить использовать домен холодильник-в-москве.ру

ps Более того, Вы можете зарегистрировать ТМ "Холодильник" и торговать кондиционарами. А я зарегистрировать ТМ и торговать замороженными продуктами питания, насколько я понял это реально.

ivanbardov:
Неправильно поняли. Полно ТЗ в виде словесных обозначений типа "Холодильник", "Такси", "Бардачок".

Извините, но тут Ваше мнение расходится с мнением другого специалиста. По его мнению - в ТЗ нельзя зарегистрировать общеупотребительные слова.

К примеру слово "масло" и к примеру есть бренд "масло". Кто вам может запретить торговать маслом на домене "масло"?

В таком случае - пора открывать фирму по регистрации ТМ. Открываю ООО, далее находим сайты прокачанные и хорошие без защиты ТМ и все ТМ регистрируем на себя. Отбираем домены, работаем.

Тьфу, конечно это плохой вариант, конечно я против этого, беспредел.

Но это дыра.

Всего: 5509