MoMM: команда - частный случай коллектива она может включать в себя весь коллектив, а может и не включать.
talia:
Тренинг - хорошая весчь, если его проводит хороший тренер. В любом случае меняешь хотя бы на несколько дней угол зрения. Простая смена угла зрения имеет самостоятельную ценность.
Ну вот, а теперь мы с Вами добрались до главного тезиса. Ничего, что я так?
Итак, глава компании, который прошел тренинг, считает, что формируем команду. Если это мелкая оптовая контора, то катит. А если производство? (у друга именно производство). Там же цепочка: Глава=>главный инженер =>Инженеры=>Начальник производства => Бригадиры=> Высокоразрядники=>рядовые исполнители.
Даже будучи бригадиром, очень легко врубить витальность и стать членом команды. И принимать неверные решения, переложив ответственность на всех. А рабочие? Могут ли они быть членами команды? Вряд ли, ведь у них банальная ставка, которую практикуют боссы с бухгалтерией., и все.
Даже если на уровень выше от них, то мы видим бригадиров. Ну, принял бригадир решение, которое убыточно, изложил на собрании (совок не напоминает?), все вкупились. А в случае неудачи он переложит это на всех (Ну мы же вместе решение приняли). И если он закосячит несколько раз, то его уволят, как и водится в обычных коллективах. Как они могут стать командой, если не являются совладельцами? Сплоченный коллектив намного по определению честнее, чем суррогат в виде команды.
Даже с менеджерами по продажам: мой друг ездит с ними к заказчикам сам, ну и где команда? Суммы то в 200К серьезные :) И вижу я, что нету этого априори.
А то, что меняется угол зрения, да он и так меняется у любого, и как раз с позиции личного опыта. Я лично тоже считаю, что учиться надо у лидера, а не у преподавателя. Ведь если бы он мог сам, то создал успешную компанию. А коучинг – не есть компания, там просто банально выжимается бабло, причем на первом тренинге.
Ибо 120 человек на первом курсе по 14500, несложно посчитать. А вот на второй приходят всего 30, но по 30К.
Я понимаю, зачем коучинг Каширину и Ткачеву – они преследуют практическую цель, а тех случаях это имхо выжимание денег и все.
Три примера: Березовский, Гусинский, Ходорковский. Больше и говорить за опыт и не надо, но ведь они сплотили мегакоманды только за счет своего опыта.
А заявления, что надо отринуть опыт, я считаю бредом – ведь тренеры опираются на свой и чужой опыт, при этом говоря о противоположном отношении :)
Ctulhu, правильно! Я тоже за черное!
Щьорт побьери, а я джинсу с белой рубахой ношу - куда крестьянину податцо?
Я бы в такой воде не купался, фильтр сакс.
Сначала 500 Евро потом фри аксесс
Ctulhu access denieded (fu*kin network) 😂
Я тут подумал... 500 Евро фри монс аксесс — http://photo.ctulhu.com/
Дмитрий, с DNS проблемы :)
Олег, Львович, я не жил в вашем детстве
Хм, а красить придется все равно 😂
А еще раз и внятно?
в детстве прикол был: тебе передали привет. На вопрос кто, ответ: один длинный и двое круглых 😂
Чтобы их покрасить в черное.
Не нужны трусы. Нужно ИХ (не святую троицу) покрасить в черное 😂
Ниасилил тему, хоть и прочитал. А трусы зачем вообще нужны?
Как и все остальное в неумелых руках. Тчк.
А ведь хорошо сказано! Даже *** в неумелых руках 😂 не приносит радости 😂
команда - частный случай коллектива
она может включать в себя весь коллектив, а может и не включать.
Тренинг - хорошая весчь, если его проводит хороший тренер. В любом случае меняешь хотя бы на несколько дней угол зрения. Простая смена угла зрения имеет самостоятельную ценность.
Ну вот, а теперь мы с Вами добрались до главного тезиса. Ничего, что я так?
Итак, глава компании, который прошел тренинг, считает, что формируем команду. Если это мелкая оптовая контора, то катит. А если производство? (у друга именно производство). Там же цепочка: Глава=>главный инженер =>Инженеры=>Начальник производства => Бригадиры=> Высокоразрядники=>рядовые исполнители.
Даже будучи бригадиром, очень легко врубить витальность и стать членом команды. И принимать неверные решения, переложив ответственность на всех. А рабочие? Могут ли они быть членами команды? Вряд ли, ведь у них банальная ставка, которую практикуют боссы с бухгалтерией., и все.
Даже если на уровень выше от них, то мы видим бригадиров. Ну, принял бригадир решение, которое убыточно, изложил на собрании (совок не напоминает?), все вкупились. А в случае неудачи он переложит это на всех (Ну мы же вместе решение приняли). И если он закосячит несколько раз, то его уволят, как и водится в обычных коллективах. Как они могут стать командой, если не являются совладельцами? Сплоченный коллектив намного по определению честнее, чем суррогат в виде команды.
Даже с менеджерами по продажам: мой друг ездит с ними к заказчикам сам, ну и где команда? Суммы то в 200К серьезные :) И вижу я, что нету этого априори.
А то, что меняется угол зрения, да он и так меняется у любого, и как раз с позиции личного опыта. Я лично тоже считаю, что учиться надо у лидера, а не у преподавателя. Ведь если бы он мог сам, то создал успешную компанию. А коучинг – не есть компания, там просто банально выжимается бабло, причем на первом тренинге.
Ибо 120 человек на первом курсе по 14500, несложно посчитать. А вот на второй приходят всего 30, но по 30К.
Я понимаю, зачем коучинг Каширину и Ткачеву – они преследуют практическую цель, а тех случаях это имхо выжимание денег и все.
Три примера: Березовский, Гусинский, Ходорковский. Больше и говорить за опыт и не надо, но ведь они сплотили мегакоманды только за счет своего опыта.
А заявления, что надо отринуть опыт, я считаю бредом – ведь тренеры опираются на свой и чужой опыт, при этом говоря о противоположном отношении :)
Дубль, сорри ((