pelvis

pelvis
Рейтинг
345
Регистрация
01.09.2005
Должность
светодиодные светильники
Интересы
ватник

Claud, судя по картинке эти диваки завязаны между собой, если так, то можно использовать вложенность? Просто не совсем ясно чего нужно сделать и от чего уйти :)

talia, я имел ввиду неэффективность других моделей, кроме плановой, а не самого качества. Дело в том, что сами станки/погрузчики по качеству очень сильно разнятся. Немцы и англичане (англичане в прошлом - они загубили свои производства по экологическим причинам) всегда делали все с четверным запасом, наши с тройным, китайцы делают без запаса. Последние говорят о том, что нецелесообразно сейчас делать что-то очень долговечное, так как мода меняется. Они, ясен пень, лукавят.

Но при этом кое в чем они таки правы. Пример: Делают алюминиевые стеновые панели с применением алюминия 0,21 (как правило, 0,18) мм там, где немцы закладывают 0,5. Стоит у них квадратный метр 8 долларов с фабрики, у немцев 29 и выше евро (от партии зависит). Немецкий идет с гарантией 15 лет минимум, китайцы не дают вообще никакой гарантии. Немцы придумали дорогую систему крепежа через направляющие кассетным методом, а китайцы их тупо на оцинкованные профили приклеивают. Но у них дома стоят от силы 5-8 лет, потом сносятся и на их месте строят новые. В результате немецкий материал, установленный в России стоит 100-150 евро за квадрат, а в самом Китае это стоит 20 долларов. На вид одно и тоже.

Так же и с оборудованием. У них выгодно покупать то, что служит 2-3 года и стоит дешево. Другими словами, их рынок ориентирован на постоянное обновление модельного ряда :)

:) И немного об импортном производстве. По роду работы мне часто приходилось, да и приходится, обращать внимание на всякие штуки, произведенные за рубежем. Которые чуть посложнее, чем мобилка или ноут в плане применения. Я не юродствую - компы сложная штукенция, мобилы тоже, я о промышленности. Как думаете, китайцы много производят оборудования, которое стоит на наших производствах? Много!!! А сколько его покупают? Тоже много. Ломается ли оно и такое же УГ как и все китайское? Да, УГ чистой воды.

Но при всем при этом его покупают. И экструдеры для полиэтилена и фрезеры и вальцы и принтеры больших форматов. (все в контексте топика, прошу заметить). Только есть одно но. Китайские производители никогда бы не пробились на наш рынок сами, не будь здесь дистрибьютеров - людей, которые помимо складов, держат небольшие сервисные центры. Знаете, кто там работает? Наша молодежь - хорошие люди, которые все это УГ превращают в брэнды. Далеко и ходить не нужно - ссылку на продавцов принтеров я привел выше. Знаком просто с владельцем этой компании, он мне много чего рассказывал.

Как работают китайцы? Они парни ушлые, знают толк в производстве. Все, что можно купить на открытом рынке продают дилеры. Дилеры заказывают партии товара за 3!!! месяца вперед. Тут многие удивляются, почему машины ждать нужно по полгода - вот поэтому. После выкупа партии оборудования или товаров, дилеры распоряжаются ими по своему усмотрению. Но дилер вместе с оборудованием получает запчасти для сервиса. И организовывая у себя мастерскую, он зарабатывает репутацию поставщика на рынке. Ведь оборудование не должно простаивать. Можно, конечно, купить что-то и на заводе, но цена будет очень близка к базарной, поэтому никто так не делает. Как китайцы выходят на рынок с новым товаром? Они пользуются ярмарками, где распродают очень большие количества и находят дилеров для сбыта.

Другими словами, в Китае действует плановая экономическая система и никто не требует от них чего-то большего потому, что в Европе тоже самое. И только в нашей стране, ну может на территории СНГ подобный подход резко осуждается потребителями. Но ведь по другому работать просто невыгодно и неэффективно, иначе бы японцы не пользовались той самой системой планирования, которая была введена при Сталине в нашей стране.

:)

:) Начну со смайла. Я думал целый день об этой теме, не смейтесь, думал. И начну с малого - об АвтоВАЗе. Бедный автогигант, бедный в смысле судьбы. Посмотрите на его новую историю. Кого начали пилить первым? Именно его, ведь он был флагманом отрасли. Не Волгу, не Москвича, а именно ВАЗ. Да, с тех пор его конструктив не очень то и улучшился, но кто из работников сильно теперь радеет за предприятие, не зная, кому оно достанется через год?

В любом производстве человеческий фактор играет главенствующую роль, оттеняющую все остальные. ВАЗ был очень успешным предприятием как раз в этом плане - слаженный коллектив, многолетние традиции, градообразующее предприятие (семейные ценности), и поэтому волосатая лапа первым делом легла именно на него.

/офф Я вообще удивляюсь, почему в топике до сих пор не отметились знатоки системы. Думаю, что Алекс лучше меня рассказал бы про ВАЗ. офф/

Немудрено, что некоторые столпы производства в виде бригадиров и начальников цехов оттуда поуходили - им стало банально невыгодно и неинтересно заниматься делом впустую, ведь политика завода после развала поменяла вектор в сторону сбыта и пилежки. Умолчим про братву, парни работали на себя, но ведь кроме них были те, кто должен был думать о будущем своего завода?

А теперь представьте (чисто гипотетически), что наши чинуши получили в свое распоряжение Мерседес. Сколько лет завод будет делать хорошие машины, если его начнут так же дербанить? А ведь смена руководства - не просто перекладывание бумажек. Пришел новый глава правления-сменился директор-ушел начальник производства-за ним начальники цехов-за ним бригадиров перетряхнули. Перестали платить зарплату, потом начали вроде выплачивать, но почикали ее, ввели сверхурочки и так далее. Сколько выдержит Мерседес? Думаю, что немцы сметут нафиг и начальников и всех остальных. Утопия? Да, утопия. Ибо не пустят они таких пильщиков вообще - Мерседес это национальная идея.

Когда ситуация на АвтоВАЗе устаканится, тогда и можно будет ждать обновления конструкции машины и улучшения качества сборки (качество УГ, на себе прочувствовали. Года не прошло, как пятерку купили на производство - уже разваливается).

Так что сравнивать ВАЗ и Мерседес априори некорректно. Корректнее говорить о том, почему это произошло, а не о результатах.

ПС к этому посту: если начать пилить так любую SEO компанию, от нее не останется камня на камне уже через пару смен.

:) Закончу смайликом.

aklimovv, да, сбыт - тяжкое занятие. Но по сравнению с самим производством - почти семечки. Хотя это все единый аппаратно-програмный комплекс, если говорить фигурально. Самая большая проблема - не сбыт, ни деньги, ни даже площади. Это кадры. Если есть нормальные кадры и выстроенная иерархия, то такое производство может быть успешным. Хоть ножи для мясорубок, хоть канистры для бензина. И тут как раз у очень многих бывает затык.

Воспитаешь человека, станет он мастером, получит опыт, вырастет до бригадира ....... и держи его кривдами-неправдами, чтоб не переманили конкуренты. И так от цеха до верха.

И в этом я как раз согласен с Игорем - трудно влёт понять что сие такое. :)

KBG:
а вы помните, когда в СССР можно было купить рубашку в которой рукав был на 10 см. длинней или короче. А вспомните ностальгию...советский бикини...темно-синего цвета по колено или светло-синие такой же длины, но с ромашками на ягодицах а спереди с голубом мира.

рубашки не помню, а бикини да :)

Еще помню вкус настоящей колбасы, настоящего молока пастеризованного. Нет, это все и сейчас есть, но в очень малых количествах. В основном в деревнях или в супермаркетах Глобус Гурмэ. Самое забавное, что покупая колбасу в магазинах, покупатель поддерживает заграничного фермера, ведь 85% мяса и-за границы. Остальное тоже импортное. Фу, не на ночь глядя о колбасе, ну ее.

Можно и нужно поддерживать производство, но не блаж, коей является сборка ведер с гайками, как тут было выше сказано.

Слава Шевцов, тут еще все интереснее. Смотри:

225240136:
Я считаю, что однозначно не стоит поддерживать отечественного производителя... и не по одной причине... а этих причин... множество... несколько из них:
1. качество - Россия - всегда отстой... чего бы этого не касалось товары, либо услуги.

:)

Либо товарищ на Западе сайты делает, либо против себя же свидетельствует.

KBG:
pelvis, а вы помните летнюю обувь на подошве 5см. толщины, на которой можно было в летнее время прилипнуть к "росставшей" смоле на Советском асфальте, и пойти домой в том, в чем ходили Адам и Ева в Эдеме!?

Так дело то не в обуви было, а в асфальте :) Вот асфальт был не очень, как щаз помню. Либо с гранулами щебенки, либо жуткая гудронная масса.

А сандалеты как раз нормальные были. Я когда в 97 году купил настоящие ECCO за 150 долларов, то прямо как в СССР окунулся.

KBG:
И почти никто не носил то, что шило СССР, а старались купить, что-то зарубежное.

Многие носили, кстати. В Ленинграде были очень хорошие фабрики, были и в других городах. Можно было заказать в ателье персональный костюм или рубаху. Просто СССР покупал много за границей в силу того, что производства были немного другие. И проще было в Индию пару ТУшек отправить и одеть десяток областей на бартер. :)

S_Serega:
По курилке пробежался, вроде такого не было, если было то извините!

А быстренько так по поиску? Смотрите на ТОП1

Всего: 25970