Kostya: кем? победившим "рабоче-крестьянским" правительством ;)
В том числе и им.
Kostya: в России к этому предпосылок не было - мы бы были победившей стороной, и не обделенной как была Италия
Франция тоже считалась победительницей. Что не помешало ей стать вотчиной войск СС.
Kostya: Вы сами сказали после 1905 года отменили... именно не доводя протест до кровавой бойни, сделав пару раз почти 1905 год, мы бы пришли к демократии - опыт то уже был
Kostya, я рад бы был альтернативе. Такой Гражданской войны и последовавших репрессий не пожелаешь ни одному народу. Тем более своему. Но в ситуации, когда никто, кроме одной партии, не готов взять власть в свои руки, альтернативы почти нет. Большевики на момент апреля были партией типа лимоновцев - маленькая, захудалая, но очень активная аки безвредное шило в заднице. И даже в этой ситуации они смогли захватить и удержать власть. Заметьте, удерживать пришлось в жесточайшей войне против превосходящих по всем параметрам сил противника. Никому это странным не кажется?
Asheron: сколько представителей партии большевиков входило в Думы?
Это не важно. До августа 1917 года большевики практически никакой роли в стране не играли и они всё время были под запретом. Их было очень мало, но партия строилась уникальными методами. Может быть было бы лучше, чтобы они никогда своей роли в истории не сыграли. Но таков был расклад, что с апреля 1917 года их приход к власти был неминуем. Проиграла страна от этого или выиграла тоже не важно - из-за отсутствия альтернативы. Остаётся принять этот период как есть. Со всеми жертвами, кровью и грязью как со стороны большевиков, так и со стороны превосходящих их по силе, численности армии, территории, численности подконтрольного населения и денежных вливаний противников в лице США, Франции, Германии, Великобритании, Японии и др. стран, которые уничтожали страну под видом разных белых генералов и войск интервентов. Тогда не шла война белых против красных. Шла война всех генералов против всех генералов. Красные дрались против всех, белые генералы дрались друг с другом и с красными. Кому-то нужна была неограниченная монархия, кому-то конституционная, кому-то учредительное собрание, кому-то ЦК ВКП (б), кому-то эссерская республика, кто-то просто хотел отхватить Крым или другой участок бывшей Российской Империи. Гражданская война, что с неё возьмёшь.
Kostya: какие земли помещика N в конце 20 века? колонии в середине века уже освободились, а вам видится чуть ли не крепостное право в России :)
До 60-х годов 20 века в России было крепостное право - крестьянин был привязан к земле.
Kostya: не было бы октября - в течении 20 века вымучили бы демократию, 90е года прошли бы еще в 20х, а теперь бы пользовались плодами нормального развития общества
Вы про нацистов забыли. Они были неизбежным результатом Первой мировой.
Калинин: Нет, Asheron, увы, не голубая... Купечество у меня в роду, да и то - не шибко выдающееся; выше второй гильдии не поднимались. Но красных бы давил.
Теперь-то Вы понимаете, почему они косили купцов подчистую - в Сибирь? Это была жизненно необходимая мера. Купец не крестьянин - может и отпор дать. Мне не нравится этот период истории. Но большевики победили, потому что поступали так, как того требовало время. Без соплей и особых перегибов. Лучше бы этого периода вообще не было. Но так уж сложилось, что он был неминуем. Остаётся принять факт его существования.
Miha Kuzmin (KMY): Если подумать, царь и компания сами виноваты. Телились, заигрывали с убогими - в ссылки разные ссылали и т.п. Расстрелять бы сразу, и вся недолга.
Да, тогда бы нас миновала чаша сия. И слава богу, что миновала бы.
Калинин: Слава Шевцов, это ваши любимые коммуняки и кухаркины дети. Получите, распишитесь. Простая баба на трибуне - это зло, я Вам в соседней ветке об этом талдычу.
примерофф в студию.
Небось красного графа Толстого читал?
С каких пор граф Толстой красный?
кем? победившим "рабоче-крестьянским" правительством ;)
В том числе и им.
в России к этому предпосылок не было - мы бы были победившей стороной, и не обделенной как была Италия
Франция тоже считалась победительницей. Что не помешало ей стать вотчиной войск СС.
Вы сами сказали после 1905 года отменили... именно не доводя протест до кровавой бойни, сделав пару раз почти 1905 год, мы бы пришли к демократии - опыт то уже был
Kostya, я рад бы был альтернативе. Такой Гражданской войны и последовавших репрессий не пожелаешь ни одному народу. Тем более своему. Но в ситуации, когда никто, кроме одной партии, не готов взять власть в свои руки, альтернативы почти нет. Большевики на момент апреля были партией типа лимоновцев - маленькая, захудалая, но очень активная аки безвредное шило в заднице. И даже в этой ситуации они смогли захватить и удержать власть. Заметьте, удерживать пришлось в жесточайшей войне против превосходящих по всем параметрам сил противника. Никому это странным не кажется?
сколько представителей партии большевиков входило в Думы?
Это не важно. До августа 1917 года большевики практически никакой роли в стране не играли и они всё время были под запретом. Их было очень мало, но партия строилась уникальными методами. Может быть было бы лучше, чтобы они никогда своей роли в истории не сыграли. Но таков был расклад, что с апреля 1917 года их приход к власти был неминуем. Проиграла страна от этого или выиграла тоже не важно - из-за отсутствия альтернативы. Остаётся принять этот период как есть. Со всеми жертвами, кровью и грязью как со стороны большевиков, так и со стороны превосходящих их по силе, численности армии, территории, численности подконтрольного населения и денежных вливаний противников в лице США, Франции, Германии, Великобритании, Японии и др. стран, которые уничтожали страну под видом разных белых генералов и войск интервентов. Тогда не шла война белых против красных. Шла война всех генералов против всех генералов. Красные дрались против всех, белые генералы дрались друг с другом и с красными. Кому-то нужна была неограниченная монархия, кому-то конституционная, кому-то учредительное собрание, кому-то ЦК ВКП (б), кому-то эссерская республика, кто-то просто хотел отхватить Крым или другой участок бывшей Российской Империи. Гражданская война, что с неё возьмёшь.
Во снах кто-нибудь разбирается?
снится бывшая девушка, каждую ночь, не знаю что это могло бы значить:(
В каком виде она Вам снится?
какие земли помещика N в конце 20 века? колонии в середине века уже освободились, а вам видится чуть ли не крепостное право в России :)
До 60-х годов 20 века в России было крепостное право - крестьянин был привязан к земле.
не было бы октября - в течении 20 века вымучили бы демократию, 90е года прошли бы еще в 20х, а теперь бы пользовались плодами нормального развития общества
Вы про нацистов забыли. Они были неизбежным результатом Первой мировой.
А что, может, двинем открытое письмо за подписью 44 тыс. форумчан. Подпишутся пусть Gray, Каширин и т.п. ;)
И далее список на 1 тыс. страниц 😂😂😂
Нет, Asheron, увы, не голубая... Купечество у меня в роду, да и то - не шибко выдающееся; выше второй гильдии не поднимались. Но красных бы давил.
Теперь-то Вы понимаете, почему они косили купцов подчистую - в Сибирь? Это была жизненно необходимая мера. Купец не крестьянин - может и отпор дать. Мне не нравится этот период истории. Но большевики победили, потому что поступали так, как того требовало время. Без соплей и особых перегибов. Лучше бы этого периода вообще не было. Но так уж сложилось, что он был неминуем. Остаётся принять факт его существования.
Если подумать, царь и компания сами виноваты. Телились, заигрывали с убогими - в ссылки разные ссылали и т.п. Расстрелять бы сразу, и вся недолга.
Да, тогда бы нас миновала чаша сия. И слава богу, что миновала бы.
Idi na Rog, нет такого социального субъекта, как "простой трудовой народ". Его большевистская пропаганда изобрела.
Так все социальные субъекты это изобрения и обобщения. Даже деление по национальному принципу это не строгая модель - слишком много кровосмешения.
Слава Шевцов, это ваши любимые коммуняки и кухаркины дети. Получите, распишитесь. Простая баба на трибуне - это зло, я Вам в соседней ветке об этом талдычу.
Что Вы несёте в соседней ветке - диареей зовётся.