СКОРПИОН: Zexh, примитивно с Вами разговаривать...
мы уже с вами "примитивно" поразговаривали в теме про ОПК. А пока тут до вас все культурно общались между прочим. А нет, надо было прийти и тут же начать кому-то что-то приписывать.
Zexh добавил 10.09.2009 в 13:45
Калинин: Мы говорим не о профессиональной принадлежности, а о том, что "Церковь вмешивается в светские дела". По идее, если Церковь не должна и не может в них вмешиваться, то и государство не должно трогать клир и культ.
это в конституции записано? какой страны? у нас уже церковь и государственная власть на одном уровне значимости в мире, да? можно дату, когда это уж случилось? последний раз, как я помню, попытались это сделать, так по головам получили и вообще все у них отобрали.
есть власть, а есть религиозные дела. последние подчиняются первому. если кто-то хочет опять в пасть в фантазию модели о двух мечах и царствах, то на дворе 21ый век, не нужно забывать.
Калинин: Но государство трогает. Раскалёнными щипцами. Несмотря на постулировавшееся отделение Церкви от всего остального. Ему - можно, а Церкви нельзя? Пуркуа?
государство КОРМИТ так, что пузы уже под рясами не помещаются, хоть те и как мешки уже безразмерные. совесть немного надо иметь, тявкать из-под Хозяина только когда разрешил все-таки. тогда завтра профсоюз инженеров объявит тоже что-нибудь по решению своего собрания, что он осуждает что-нибудь.
Калинин: Тебе близки гос.управители 1917-1991 годов? И эта власть может? Ну, если и эта власть может и имеет право - тогда, стало быть, и власть в другой стране, существовавшая с 1933 по 1945 - тоже может. Могёт. И какие к ней претензии - она ж власть?
интервал можно как-то покорректнее обозначить, а не 1917-1991?
по всей видимости ты очень много книг прочитал (даже если разбираешься глубоко, жили ли эстонцы рядом с динозаврами), и для тебя все лица за этот период едины и вообще ситуация и политика государства, да? а до 1917 и после 1991гг как раз была благодать, что дальше некуда, я все правильно понял?
тогда советую учебник истории открыть.
правильно, другой никакой власти, кроме так или иначе выбранной или наследуемой нет. все остальное - это локальные власти по конкретным областям, подчиняющиеся верховной. я не понимаю, почему это для тебя открытие?
pelvis: Zexh, видите ли в чем дело. Культура, которую сейчас прививают.... она ведь не на сцене президиума формируется. Она в палатках и кабаках, на улицах и подъездах. Там тоже все это понимают (я не про власовцев). Но средств не хватает - яхту бы заправить. Помните, как сказал Егор Летов? Пусть трупы хоронят своих мертвецов. Замечательно человек говорил. Культура и еще раз культура средняка - вот что поднимает страны, и всегда поднимало. А вот это все ... как бы сказать, достояние историков и политиков. Пока нет производства - ничего не будет. Хлеб и зрелища - обратите внимание на последнюю строчку в моей подписи, там ссылка на топик. Ведь невозможно людей переделать, даже если хоть что им вещать с высоких трибун. Англичане были умнее, они кабаки не рушили, производство вискаря ни на день не останавливалось во время войны. Я не пью, как вы знаете, но кабачная культура - она наша исконная, с нее и нужно начинать. От станка в кабак, из кабака любить семью - ячейки, блин.
2 раза в одну воду не входят. не потянет РПЦ даже после глобальной чистки внутри на такую роль. пусть что-то НОВОЕ будет включать основые взгляды многовековой и русской и православной культуры и многого другого, но это будет не РПЦ, это не ее роль. она лишь пытается пожировать на туше мертвого слона из последних сил.
это должно быть НОВОЕ, но не отрицая в одномоментье все до основания старое, хоть первое время и может так показаться. в России по другому нельзя. сначала якобы революционеры, которые все отрицают старое, всех от этого в ужас кидает. а потом они не так категоричны и заимствуют опыт прошлого.
и в этот раз так будет. а РПЦ тут не причем. просто мне лично жалко людей, которые верят каждому слову оттуда исходящему. вот это да, жалко по-человечески.
pelvis: Честно? Обычная чиновничья лабуда. Меня другое волнует, почему артисты в театре не зарабатывают, а нарабатывают имидж? Вот поет у меня знакомый в Мэддисон Сквер Гарден оперу, говорит, что зарабатывает очень много. А в Москве артисты получают копейки, хорошие, заметь, артисты.
ну про артистов не знаю, знаю что цены на билеты растут постоянно :)
про мнение понял. только вот нужно понимать, что РПЦ - это и есть эти чиновники, а не что-то хорошее и светлое в целом, как это не печачльно. вот... :(
Zexh добавил 10.09.2009 в 03:04
Plastilin: . Отечественная война пожалуй единственный и бесспорный момент истории России за последние 100 лет, не вижу смысла нарушать эту стабильность.
Американцы празднуют День независимости и "молятся" на конституцию, им не интересны подробности этой истории, соответственно и россияне имеют право гордится чем-то непоколебимым. Должна быть база на чём строить национальное самоуважение, ой как мало на чём его строить уже.
а чего так, только 100 лет и только 1 событие? а други моменты истории как же вообще?
Zexh добавил 10.09.2009 в 03:05
bober: Вспомните, как пострадала историческая наука в СССР - именно в попытках приспособить ее для "удовлетворения граждан" - неважно, всех целиком или малой их части.
ну так в баню нужно входить с веничком и голой задницей :) вот и тусуемся...
а если по существу, как оцениваешь этот ход РПЦ? я просто не очень понимаю, как реагируют на такое те, кто поддерживает РПЦ, вообще на постановления РПЦ. можешь прояснить ситуацию?
Сеодром: Ну что вы, что вы! У сталинского режима были и плюсы - развитие технических прикладных наук практически с нуля, например. Но минусов все-таки больше, ибо исчисляются они в основном в миллионах исковерканных судеб подданных большевистской империи.
Повторяю - отбросьте бинарную логику добро/зло (хорошо/плохо), рожденную в бронзовом веке. Переходите к нечеткой - мир гораздо сложнее, чем кажется.
давайте и перейдем.
раз уж затронули
1) голодомор
2) Власов
пжл в нечеткой логике охарактеризуйте каждое одним предложением. я искренне спрашиваю. только не забывайте, что нельзя 0 и 1.
слушаю...
p.s. про то, что система как система может работать только когда есть и плюсы и минусы определенные, а не так, что тут чуть-чуть ластиком подтерли, а остальное оставили, обсуждать не буду, чувствую вас понесет.
Сеодром: Вы хотите в софизмах поупражняться, язык с пальцами поразмять?
да просто либо крестик снять, либо трусы все же надеть, даже если не черно-белый, а серый.
Zexh добавил 09.09.2009 в 22:38
Калинин: А священников тысячами расстреливать, десятками тысяч - сажать: это какие дела - государственные или церковные? Церкви, костёлы, кирхи, дацаны сносить - цероквные дела или государственные? Иконы прилюдно на кострах жечь, золотые оклады иконные на переплавку отправлять - светское дело или церковное? Определитесь уж.
а что, священник как профессия чем отличалась от других? может восстание инженеров начнем? а то что это у нас получается, люди второго сорта все остальные? сажали и стреляли всех подряд, кого в чем уличали. а церковная идеология была не подходящей новой государственной политике.
да, именно это государственная политика, на то она и государственная власть, что может согласовывать что-то с церковью или другими инстанциями, которые ниже ее по рангу, либо не согласовывать. только сегодня узнал? ну так советую обратиться к любой ЗАПАДНОЙ стране и спросить как там у них, к примеру. а то как-то уж опять не определиться: делаем бизнес как там, а хотим остальное, чтобы не как там.
ну прям мистика. и даже основ госуправления не курим, что за план такой, не раскуривается что ли?
Zexh, примитивно с Вами разговаривать...
мы уже с вами "примитивно" поразговаривали в теме про ОПК. А пока тут до вас все культурно общались между прочим. А нет, надо было прийти и тут же начать кому-то что-то приписывать.
Zexh добавил 10.09.2009 в 13:45
Мы говорим не о профессиональной принадлежности, а о том, что "Церковь вмешивается в светские дела". По идее, если Церковь не должна и не может в них вмешиваться, то и государство не должно трогать клир и культ.
это в конституции записано? какой страны? у нас уже церковь и государственная власть на одном уровне значимости в мире, да? можно дату, когда это уж случилось? последний раз, как я помню, попытались это сделать, так по головам получили и вообще все у них отобрали.
есть власть, а есть религиозные дела. последние подчиняются первому. если кто-то хочет опять в пасть в фантазию модели о двух мечах и царствах, то на дворе 21ый век, не нужно забывать.
Но государство трогает.
Раскалёнными щипцами.
Несмотря на постулировавшееся отделение Церкви от всего остального.
Ему - можно, а Церкви нельзя? Пуркуа?
государство КОРМИТ так, что пузы уже под рясами не помещаются, хоть те и как мешки уже безразмерные. совесть немного надо иметь, тявкать из-под Хозяина только когда разрешил все-таки. тогда завтра профсоюз инженеров объявит тоже что-нибудь по решению своего собрания, что он осуждает что-нибудь.
Тебе близки гос.управители 1917-1991 годов? И эта власть может? Ну, если и эта власть может и имеет право - тогда, стало быть, и власть в другой стране, существовавшая с 1933 по 1945 - тоже может. Могёт. И какие к ней претензии - она ж власть?
интервал можно как-то покорректнее обозначить, а не 1917-1991?
по всей видимости ты очень много книг прочитал (даже если разбираешься глубоко, жили ли эстонцы рядом с динозаврами), и для тебя все лица за этот период едины и вообще ситуация и политика государства, да? а до 1917 и после 1991гг как раз была благодать, что дальше некуда, я все правильно понял?
тогда советую учебник истории открыть.
правильно, другой никакой власти, кроме так или иначе выбранной или наследуемой нет. все остальное - это локальные власти по конкретным областям, подчиняющиеся верховной. я не понимаю, почему это для тебя открытие?
имеются абстрактные домены с возрастом 1-2-3-4 года. все НЕФИЛЬТРОВАННОЕ.
icq 10842193
Может и 500 лет, а другие моменты, какие? Чем однозначно можно хвалиться у себя и по Европам?
а то что Россия была "Жандармом Европы" не помним, что ее армии ходили буквально где хотели ? а про Наполеона, когда все как один опять легли?
а покрытие огромных расстояний на восток по суше и морю и освоение?
да что, события мло что ли было?
Zexh добавил 10.09.2009 в 04:36
Не поверхностный человек был, потому что:
Летов был атеист или что-то свое личное имел, причем тут опять цитаты из заповедей? :) таких цитат можно понабрать к любому человеку из любых религий.
ну лишь бы впихнуть :)))
Zexh, видите ли в чем дело. Культура, которую сейчас прививают.... она ведь не на сцене президиума формируется. Она в палатках и кабаках, на улицах и подъездах. Там тоже все это понимают (я не про власовцев). Но средств не хватает - яхту бы заправить. Помните, как сказал Егор Летов? Пусть трупы хоронят своих мертвецов. Замечательно человек говорил. Культура и еще раз культура средняка - вот что поднимает страны, и всегда поднимало. А вот это все ... как бы сказать, достояние историков и политиков. Пока нет производства - ничего не будет. Хлеб и зрелища - обратите внимание на последнюю строчку в моей подписи, там ссылка на топик. Ведь невозможно людей переделать, даже если хоть что им вещать с высоких трибун. Англичане были умнее, они кабаки не рушили, производство вискаря ни на день не останавливалось во время войны. Я не пью, как вы знаете, но кабачная культура - она наша исконная, с нее и нужно начинать. От станка в кабак, из кабака любить семью - ячейки, блин.
2 раза в одну воду не входят. не потянет РПЦ даже после глобальной чистки внутри на такую роль. пусть что-то НОВОЕ будет включать основые взгляды многовековой и русской и православной культуры и многого другого, но это будет не РПЦ, это не ее роль. она лишь пытается пожировать на туше мертвого слона из последних сил.
это должно быть НОВОЕ, но не отрицая в одномоментье все до основания старое, хоть первое время и может так показаться. в России по другому нельзя. сначала якобы революционеры, которые все отрицают старое, всех от этого в ужас кидает. а потом они не так категоричны и заимствуют опыт прошлого.
и в этот раз так будет. а РПЦ тут не причем. просто мне лично жалко людей, которые верят каждому слову оттуда исходящему. вот это да, жалко по-человечески.
Честно? Обычная чиновничья лабуда. Меня другое волнует, почему артисты в театре не зарабатывают, а нарабатывают имидж? Вот поет у меня знакомый в Мэддисон Сквер Гарден оперу, говорит, что зарабатывает очень много. А в Москве артисты получают копейки, хорошие, заметь, артисты.
ну про артистов не знаю, знаю что цены на билеты растут постоянно :)
про мнение понял. только вот нужно понимать, что РПЦ - это и есть эти чиновники, а не что-то хорошее и светлое в целом, как это не печачльно. вот... :(
Zexh добавил 10.09.2009 в 03:04
.
Отечественная война пожалуй единственный и бесспорный момент истории России за последние 100 лет, не вижу смысла нарушать эту стабильность.
Американцы празднуют День независимости и "молятся" на конституцию, им не интересны подробности этой истории, соответственно и россияне имеют право гордится чем-то непоколебимым. Должна быть база на чём строить национальное самоуважение, ой как мало на чём его строить уже.
а чего так, только 100 лет и только 1 событие? а други моменты истории как же вообще?
Zexh добавил 10.09.2009 в 03:05
Вспомните, как пострадала историческая наука в СССР - именно в попытках приспособить ее для "удовлетворения граждан" - неважно, всех целиком или малой их части.
а как она пострадала?
Заработок: 6$+ в день.
ничего еще не установил, а заработок 6$ в день? откуда?
Кто про что, а вшивый про баню.
ну так в баню нужно входить с веничком и голой задницей :) вот и тусуемся...
а если по существу, как оцениваешь этот ход РПЦ? я просто не очень понимаю, как реагируют на такое те, кто поддерживает РПЦ, вообще на постановления РПЦ. можешь прояснить ситуацию?
Сначала было начал вам отвечать, а вот после этого:
так будет только теория в режиме ширше нужно смотреть на вещи, даже ширее... а вот про это я обсуждать не буду, тут я категоричен. или как?
Ну что вы, что вы! У сталинского режима были и плюсы - развитие технических прикладных наук практически с нуля, например. Но минусов все-таки больше, ибо исчисляются они в основном в миллионах исковерканных судеб подданных большевистской империи.
Повторяю - отбросьте бинарную логику добро/зло (хорошо/плохо), рожденную в бронзовом веке. Переходите к нечеткой - мир гораздо сложнее, чем кажется.
давайте и перейдем.
раз уж затронули
1) голодомор
2) Власов
пжл в нечеткой логике охарактеризуйте каждое одним предложением. я искренне спрашиваю. только не забывайте, что нельзя 0 и 1.
слушаю...
p.s. про то, что система как система может работать только когда есть и плюсы и минусы определенные, а не так, что тут чуть-чуть ластиком подтерли, а остальное оставили, обсуждать не буду, чувствую вас понесет.
Вы хотите в софизмах поупражняться, язык с пальцами поразмять?
да просто либо крестик снять, либо трусы все же надеть, даже если не черно-белый, а серый.
Zexh добавил 09.09.2009 в 22:38
А священников тысячами расстреливать, десятками тысяч - сажать: это какие дела - государственные или церковные?
Церкви, костёлы, кирхи, дацаны сносить - цероквные дела или государственные?
Иконы прилюдно на кострах жечь, золотые оклады иконные на переплавку отправлять - светское дело или церковное?
Определитесь уж.
а что, священник как профессия чем отличалась от других? может восстание инженеров начнем? а то что это у нас получается, люди второго сорта все остальные? сажали и стреляли всех подряд, кого в чем уличали. а церковная идеология была не подходящей новой государственной политике.
да, именно это государственная политика, на то она и государственная власть, что может согласовывать что-то с церковью или другими инстанциями, которые ниже ее по рангу, либо не согласовывать. только сегодня узнал? ну так советую обратиться к любой ЗАПАДНОЙ стране и спросить как там у них, к примеру. а то как-то уж опять не определиться: делаем бизнес как там, а хотим остальное, чтобы не как там.
ну прям мистика. и даже основ госуправления не курим, что за план такой, не раскуривается что ли?