Списки. наконец-таки
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Audf4lLOzWyIdHloYmhZN05ia1cwTks4VndiUGswdGc#gid=0
тут есть и найденные, живые, есть и погибшие и пропавшие и пока вообще непонятно как и что
Momm, и да, я думаю от лица не только тут общественности: карта реально в итоге хорошая с прилагающимся анализом и все такое. это тоже как на духу---------- Добавлено 15.07.2012 в 00:58 ----------Уже неделя прошла, активность и днем не зашкаливает, а теперь резко и НОЧЬЮ будут работать
МЧС будет разбирать завалы в Крымске и по ночам
http://ria.ru/incidents/20120714/699534228.html#ixzz20dHiAOpq
1. вы понимаете, что после карт и кроме карт вы все остальное несете: ну как бы полная фигня. точнее вам даже нечего больше сказать.
2. фактов у вас у самого почти нет, но для вашей теории и всего остального - это пойдет, по умолчанию это достаточное количество фактов.
3. но вот для всех остальных и остального такие "факты" не подходят.
4. да что там факты, уровень вашей аргументации и анализа настолько ограничен, что все что ему не соответствует, вы не понимаете, что с этим делать
5. при этом сложить 1+1 факты вы можете, а вот 1+1+1 уже надо только по наводке и с помощью дополнительной, и то для вас неочевидно.
ну как бы о чем может быть разговор?.. да и предмета уже дискуссии-то нет. вы
6. в чем-то как официальная позиция:
- мы выдали версию или карту
- ну чуть скорректировать можем, но все остальное для нас уже несущественно.---------- Добавлено 15.07.2012 в 00:52 ----------MoMM, я вам честно говорю, ну вот как на духу:
многостроннее рассмотрение сложных вопросов, с учетом разных позиций, взглядов, версий и прочего - не ваше. тут ведь еще нужно уметь неоднозначности рассматривать, парадоксы, людей и их мнения и так далее. у вас хороший анализ с однозначностями. он тоже сильно помогает и точка.
поэтому ну закончили в картой вы, чего еще-то обсуждать :) дайте люди пообсуждают. если у вас есть ИНФОРМАЦИЯ - делитесь.
Momm, заканчивай уже такой уровень аргументации... сидишь на стуле, рассуждаешь, разделяя на факты и нефакты, которые можно пощупать или нельзя пощупать.---------- Добавлено 15.07.2012 в 00:43 ----------
это однозначно в цитаты.... причем все это сидя на стуле.
мы пишем тут о точной цифре 1000 погибших?.. кто и где пишет? похоже, это вы смотрите массмедия, а потом приходите о них поговорить.
Да, таких вроде небольших, но аргументов-фактов, накапливается все больше и больше. Трещит по швам изначальная версия + текущее освещение.
на информацию о затоплении насосной станции игнор или как?---------- Добавлено 14.07.2012 в 20:26 ----------превысил в несколько раз то, что уже изначально по край дамбы + 10%. и перелива НЕ БЫЛО?
http://rublev-museum.livejournal.com/336061.html
Надо сказать, что всю страну буквально взорвало «громкое» заявление руководителя отдела Гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций Крымского района Дениса Пронина, что большое количество жертв связано с «несознательностью граждан»! Он признался, что о надвигающемся бедствии в администрации Крымского района было известно с утра. Но так как погода не предвещала катастрофы – ярко светило солнце, и не было ветра, то население якобы оповестили бегущей строкой по телевидению о надвигающихся ливневых дождях.
- В этот день были еще два сообщения о готовящемся катаклизме, - утверждал Денис Пронин. – В пятницу утром и в обед. Но оба они не подтверждались по погоде – было солнечно, и ничего не предвещало грядущей катастрофы. Оба сообщения приходили от оперативного дежурного Главного управления МЧС Краснодарского края.
Самого Пронина в тот момент на рабочем месте не было – он находился в очередном отпуске и включился в работу гораздо позже, уже поняв, что ситуация критическая. Сообщения принимал его заместитель Виктор Жданов.
- Мы отрабатывали и предыдущие два штормовых предупреждения, - уверяет Пронин, – но они не подтвердились. Метеорологический прогноз может подтвердиться не больше чем на 75 процентов. Бог и природа непредсказуемы. По последним данным, СТИХИЯ В ТОТ ДЕНЬ ПРЕВЫСИЛА В 5 РАЗ ОТМЕТКУ «опасные явления», а ЭТА ОТМЕТКА ЧИТАЕТСЯ ПО ПОЛНОСТЬЮ ЗАПОЛНЕННОЙ ДАМБЕ плюс 10 процентов---------- Добавлено 14.07.2012 в 20:29 ----------Откуда сливается ПОРЦИОННО, без шлюзов регулируемых?..
старший помощник руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Краснодарскому краю Иван Сенгеров
"В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано", - сказал собеседник.
Он добавил, что сливы воды были порционными. Сама дамба повреждений не имеет.
http://www.ria.ru/incidents/20120708/694380877.html#ixzz20cC92WHc---------- Добавлено 14.07.2012 в 20:31 ----------и про водопровод частично есть:
Таким образом, удар водной стихи пришелся на Неберджаевское водохранилище в момент его реконструкции ! Во время реконструктивных работ на Неберджаевском водохранилище 7 июня 2012 г. произошел гидроудар, который сорвал задвижки на Фисановском резервуаре, что, в свою очередь, привело к сбою водоснабжения Новороссийска на 4 дня.
(а в реконструкцию закладывался донный спуск, и никто не знает, на какой сейчас это стадии)---------- Добавлено 14.07.2012 в 20:40 ----------Про задвижку, РЕГУЛИРУЕМУЮ, дисковый затвор которая направлена на Новороссийск около 1.7x1.7 метра диаметра. Через нее возможен дополнительный сброс, что очевидно.---------- Добавлено 14.07.2012 в 20:40 ----------Про резервуары, насосную станцию и так далее
http://video.yandex.ru/users/rublev-museum/view/31---------- Добавлено 14.07.2012 в 21:07 ----------у всех водохранилищ есть донный выпуск и одновременно построенным с этим и реконструированными в силу проблем с донным выпуском, а у это нет?!
Для справки: водовыпуски водохранилищ бывают двух типов: открытые шлюзы-регуляторы и закрытые трубчатые водовыпуски. Донный трубчатый водовыпуск предназначен для полного опорожнения водохра*нилища, пропуска санитарных расходов, забора воды на различные нужды. Донный водовыпуск пересекает ось плотины под углом 90°. В самом водохранилище на дне расположен входной оголовок со съемными сороудерживающими и рыбозадерживающими решетками, под телом плотины проходит самотечный трубопровод (1-2 нитки), а за её пределами находится помещение (или смотровой колодец) для разрешения дисковых задвижек (иногда в нижнем бьефе), а также выходной оголовок на концевом участке (см. чертежи). Например, ГТС водохранилища на р. Вад имеет донный водовыпуск с трубами диаметром 800 мм, как и на Неберджаевском водохранилище, а построенное одновременно с ним в 1958 г. Сенгилеевское водохранилище прошло реконструкцию в 2009 г. как раз из-за проблем с донным водовыпуском, ограниченным с 1996 г.:
Причем донный выпуск может быть очень длинным и выходить в другом месте?!
По параметрам плотины (высота - 27 м, ширина по гребню - 8 м, максимальный напор - 25,5 м!) Неберджаевское водохранилище наиболее сходно с Гизельдонской ГЭС в Северной Осетии, у которого также есть донный водовыпуск сечением 2х1,75 м, перекрываемый плоским металлическим колесным затвором, причем само здание затворов с размещёнными в нём основными и аварийными дисковыми затворами установлено по трассе тоннельного трубопровода длиной 2485 м (!) с пропускной способностью - 20 м³/с.---------- Добавлено 14.07.2012 в 21:17 ----------Новый или реконструируемый донный выпуск фигурирует во любой информации по работам по этому водохранилищу с 2011г. начаты они, на какой стадии или нет - это не ясно...
я говорю про то, что
- водопровод имеет протяженность, со всеми вытекающими опасностями,
- на неберджае все "в штатном режиме" (хотя 7го уже вода не поступала)
- выше водохранилища, но и она уже 7го потонула. но неберджаевское осталось в рамках?
общая схема наводнения понятна. но вот отдельные детали, которые изначально сообщались и продолжают сообщаться, разными подробностями пополняются и разнятся.---------- Добавлено 14.07.2012 в 19:57 ----------если написанное верно, то 11.07.2012 "штатный режим" по прежнему (в силу точно неизвестных причин) не производил забор с неберджаевского водохранилища. 4 дня ПОСЛЕ даже.
1. не поступало приказа сверху, что делать и что говорить
2. нет оценки того, что произошло, в каком объеме
3. хотят погасить волну недовольства паузой, иначе будет БУМ
4. тянущееся постепенно может затянуться и придется за каждое слово потом отвечать. а так легче итог любой практически нарисовать на выходе.---------- Добавлено 14.07.2012 в 19:24 ----------
да вообщем-то ни в чем, туда в водопровод с космоса же вода попадает. что там происходит до сих пор, не до конца ясно.
07.07 прекратилась полностью из-за затопления насосных станций НС-1 (Неберджай)
Российская Федерация, Краснодарский край, г. Новороссийск, район Неберджаевского водопровода. Объект: Троицкий групповой водовод Лит ВД, общей протяженностью 23483 м., кн 23:47:0000000:0:255, адрес: Россия, Краснодарский край, г. Новороссийск, от Северного портала до резервуара. Объект: Подводящий и напорный Неберджаевский водопровод, литер I, общей протяженностью 7499 кв.м., кн. 23:47:0000000:0:248 адрес: Россия, Краснодарский край, г. Новороссийск, от водозабора Неберджаевского водохранилища до ОСВ ул. Ревельская.
Очень занимательно, про то что все функционирует в штатном режиме на Неберджаевском
Относительное улучшение ситуации с водоснабжением произойдет только с запуском Неберджаевского водозабора
http://nrnews.ru/51018-.html
06.07.2012 г. подача воды составила уже 124065 м3. Снижение произошло из-за падения подачи от Неберджая со средней величины 30500 м3 до 17806 м3.
07.07.2012 г. и 08.07.2012 г. подача снизилась еще больше до величины 104329 и 103601 м3 в сутки соответственно, так как подача со стороны Неберджая и Пенайского водозабора прекратилась полностью из-за затопления насосных станций НС-1 (Неберджай) и НСВ «11 км» (Пенай). Однако при этом некоторое количество воды продолжало поступать в город от водоисточника «Шесхарис», работающего на Пенайский водовод, но подключенного уже после НС «11 км», кроме того, часть воды от источников «Голубой» и «Красный» продолжал поступать на водоснабжение п. Кабардинка, поэтому в сводной таблице информации по работе водоканала за период 01.07.2012 – 10.07.2012 отмечена подача воды из системы Пенайского водозабора.
.......
11.07.2012 г. после восстановления вновь запущен Пенайский водовод. Это позволит улучшить водоснабжение ул. Пенайская, Волочаевская, Сухумское шоссе с количеством населения не более 10000 чел. Относительное улучшение ситуации с водоснабжением произойдет только с запуском Неберджаевского водозабора, но все равно воды будет недостаточно, так как истинная потребность города в воде, как уже сказано выше, около 140 000 м3 (с учетом воды от всех источников).
