Забавный Mr. Optim, забавный. Пожалуйста, сначала научитесь общаться по-людски, иначе разговаривать с вами немного... ну, вы поняли 😂 .
По теме - по ссылке дано только мнение самих Webmoney (точнее, их партнеров), что у них не электронные деньги. Налоговая (не все, но многие в Питере) считает иначе.
o-lesya: turr1, если точно следовать Вашему утверждению, то можно считать незаконными предпринимателями и практически всех арендодателей собственных квартир и автомобилей – а ведь это совсем не так.
Да, можно. Я не говорю, что в итоге налоговая их СЕЙЧАС таковыми считает, а о законе.
Предпринимательская деятельность - это действительно систематическое получение дохода, но оно должно основываться на риске и осуществляться с целью получения прибыли. Поэтому не выходит, что владелец (недвижимости, автомобиля или сайта) при попытке извлечения из своего имущества (или результатов интеллектуальной деятельности) дохода, уже осуществляет предпринимательскую деятельность.
В соответствии с п.3 ст. 120 Налогового кодекса РФ термин «систематическое» означает два раза и более в течение календарного года. Есть такое.
Риск есть, получить бан или АГС в результате большого количества исходящих ссылок (или ОЧЕНЬ большого в случае с Trustlink ;) и потерять позиции, трафик и т.п. И риск есть.
Осуществляется с целью осуществления прибыли. Надеюсь, что это так )
Так что выходит, что это предпринимательская деятельность как раз.
На основании письма УФНС по г. Москве от 18.03.2010 №20-14/2/028463@, о наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности свидетельствуют, в частности, следующие факты:
– изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации; – учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок; – взаимосвязанность всех сделок, совершенных гражданином в определенный период времени; – устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
Если Вы считаете, что в Вашей деятельности есть такие признаки – Вы можете зарегистрироваться в качестве ИП.
Это, как вы сами заметили, "в частности". Также и "оказание услуг", например - как раз наш случай (оказание услуг по размещению ссылок).
Поэтому - конечно, зарегистрировано ИП, никто и не спорит с этим, верно?
По поводу второго замечания о невозможности декларирования доходов без регистрации ИП – то ситуация обстоит следующим образом, если опираться на вышесказанное: если Вы декларируете свои доходы и платите налоги (НДФЛ), то вы не представляете интереса ФНС, так как Вы являетесь физическим лицом, и соответственно, Вы платите больше.
На основании вышеотвеченного мной,
1) являясь физ. лицом - незаконное занятие предпринимательской деятельностью без регистрации в качестве ИП;
2) являясь ИП - получение дохода электронными деньгами с нарушением законодательства (расчеты между ИП РФ и юр.лицами запрещены).
По поводу WebMoney – для разъяснения предоставляем следующее http://guarantee.ru/sitefiles/sitefiles_1516076082010.pdf Вероятно, из этого станет понятнее, а приведенные Вами сведения – мнения специалистов и не более того. Хочу также отметить что было несколько судебных процессов, в которых WebMoney успешно отстояли свою правовую природу уже после принятия закона о НПС.
Уже давно понятно, что это такие же электронные деньги, как и другие.
Утверждение, что Webmoney - не деньги, прямо противоречит Закону N 161-ФЗ, по которому чеки Webmoney - чистой воды денежные эквиваленты. Хотя самим Webmoney хочется, конечно, чтобы их называли иначе )
O-Lesya, еще раз - речь не о том, сейчас за это наказывают уже или еще нет, а о законности, точнее, незаконности получения регулярного дохода электронными деньгами, если плательщик - юр.лицо.
И хочу донести до обеих сторон баррикад )), чтобы и биржа, и вебмастера просто ясно представляли, что происходит и чем потенциально грозит.
Да, если работать только с зарубежным партнером, может, и есть смысл открытия фирмы за рубежом. Но это вас не освободит от уплаты налога как физ. лицо в России, насколько я знаю.
dodze: Налоговая сокращает выездные проверки юриков... а до физиков им помоему вообще дела нет, откуда такая паника с уплатой налогов :)
Ну, это по-вашему. А у меня есть в Питере знакомый, до которого после трех лет споркойной жизни, при совсем небольших оборотах, у налоговой при плановой проверке (невыездной), очень даже появилось дело (не по электронным деньгам). И заплатил и штрафы, и пени. По-разному бывает.
---------- Добавлено 26.05.2012 в 09:50 ----------
SEO-Linker: ну некоторым всё не успокоится на этой почве ))
Не путайте беспокойство и желание работать спокойно все время, а не до первой проверки (которая когда-нибудь и у вас будет, как и у всех).
---------- Добавлено 26.05.2012 в 09:52 ----------
borisd: turr1,
Да, не делают. И не должны делать, т.к. они не резиденты РФ и как то не горят желанием таковыми становиться.
Об этом и речь. И при проверке (хоть и через пару лет) налоговая легко может спросить (а может и не спросить), на основаниии какого договора вы получаете деньги как "зарплату".
И если сейчас не спрашивает - не означает, что так же ушами будет хлопать и в будущем. Общее постепенное завинчивание гаек происходит с каждым годом.
Ну, и в чем я не прав? Я сделал утверждение, что если организация делает выплаты физику, то она согласно НК должна уплатить за него обязательные страховые взносы. И в обоснование этого утверждения привел в пример сапу. Что не так?
В том, что так делает (заключает договор и платит налоги) только Сапа, другие партнерки, с которыми вы работаете - уверен, этого не делают.
---------- Добавлено 25.05.2012 в 23:38 ----------
Abrupt: Яндекс-директ тоже с физиками заключает трудовой договор, удерживает налог и в пенсионный делает отчисления на работника. Многие другие ПП по сути нарушают закон.
Именно так. Яндекс - не нарушает. Другие (кроме Сапы) - нарушают.
---------- Добавлено 25.05.2012 в 23:41 ----------
SEO-Linker: в банках без лишних слов дают деньги с таким примечанием - значит легально, зачем это раздувать ?) закон же есть, что нельзя заниматься предпр не зареггившись физлицу, и всё - определяется всё полем платежа, остальные мной перечисленные не запрещены, а значит разрешены
---------- Добавлено 25.05.2012 в 17:26 ----------
банк будет смотреть на назначение платежа и всё, если там не оговореные мной варианты или вообще перечислено как плата за рекламные услуги по инвойсу 12345 - то конечно это не з/п для нашего законодательства и деньги просто не зачислят так как банк его нарушит сам, а ему это не надо
Нет, конечно. Далеко не все опредлеляется "полем платежа". Уже вам дважды писали - налоговая может затребовать договор в качестве обоснования, что вы действительно сотрудник компании-плательщика (а только будучи ее работником вы можете получать "зарплату").
Если организация осуществляет выплаты физику не по трудовому, а по гражданскоправовому договору, она всё равно должна выступать по данной сделке налоговым агентом и заплатить за физика все обязательные страховые взносы (в пенсионный фонд и пр.). Т.е. по выплатам для огрганизации разницы нет - платежи одинаковые. Сапа например так и делает. Если же организация не выплачивает за физика эти страховые взносы, то это нарушение.
--------------------------------
Сейчас глянул бегло закон о платежных системах. Юрлицо и ИП могут делать переводы через платежные системы на кошельки физлиц. Так что если юрлицо осуществляет перевод на личный счет ИП (как физика), то всё законно. Так делает и сапа. Наверно поэтому в схеме гугл-рапида-банк настоятельно подчеркивается, что они работают только с физиками.
Вы указали на Сапу как пример - и вот он очень хорошо доказывает вашу неправоту, мягко говоря.
Сапа, при работе с физиками, сначала заключает с вами ДОГОВОР, и затем удерживает примерно 40% с вас. Не думаю, что это делает еще какая-то биржа или партнерка.
А то, что Сапа делает перевод на личный счет ИП как физика - так она как раз ничего не нарушает, это вы ей указали такой счет.
---------- Добавлено 25.05.2012 в 17:55 ----------
borisd: turr1,
Первый вариант с физиком маловероятен и труднодоказуем, причем незаконность должны доказывать они, а не вы доказывать законность.
А вот во втором варианте с ИП у вас будет на 100% (скажем мягко) головняк с невозможностью правильно оформить документы. Причем в этом случае законность и правильность будете доказывать вы. Можете не искать легальной схемы работы от имени ИП, ее в сабжевом случае нет и не предвидится.
Ну, вероятность вы не подсчитаете, как бы ни хотеть.
А с ИП можно на 100% работать нормально при получении оплаты по безналу, о чем и речь.
Забавный Mr. Optim, забавный. Пожалуйста, сначала научитесь общаться по-людски, иначе разговаривать с вами немного... ну, вы поняли 😂 .
По теме - по ссылке дано только мнение самих Webmoney (точнее, их партнеров), что у них не электронные деньги. Налоговая (не все, но многие в Питере) считает иначе.
Эх, O-Lesya.... :)
И кто вам это говорит все?
turr1, если точно следовать Вашему утверждению, то можно считать незаконными предпринимателями и практически всех арендодателей собственных квартир и автомобилей – а ведь это совсем не так.
Да, можно. Я не говорю, что в итоге налоговая их СЕЙЧАС таковыми считает, а о законе.
В соответствии с п.3 ст. 120 Налогового кодекса РФ термин «систематическое» означает два раза и более в течение календарного года. Есть такое.
Риск есть, получить бан или АГС в результате большого количества исходящих ссылок (или ОЧЕНЬ большого в случае с Trustlink ;) и потерять позиции, трафик и т.п. И риск есть.
Осуществляется с целью осуществления прибыли. Надеюсь, что это так )
Так что выходит, что это предпринимательская деятельность как раз.
– изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
– учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
– взаимосвязанность всех сделок, совершенных гражданином в определенный период времени;
– устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
Если Вы считаете, что в Вашей деятельности есть такие признаки – Вы можете зарегистрироваться в качестве ИП.
Это, как вы сами заметили, "в частности". Также и "оказание услуг", например - как раз наш случай (оказание услуг по размещению ссылок).
Поэтому - конечно, зарегистрировано ИП, никто и не спорит с этим, верно?
На основании вышеотвеченного мной,
1) являясь физ. лицом - незаконное занятие предпринимательской деятельностью без регистрации в качестве ИП;
2) являясь ИП - получение дохода электронными деньгами с нарушением законодательства (расчеты между ИП РФ и юр.лицами запрещены).
Уже давно понятно, что это такие же электронные деньги, как и другие.
Даже на самом сайте Webmoney http://www.webmoney.ru/rus/addfunds/emoney/index.shtml сами они называют пополнение кошельков и обмен внутри "Пополнить кошелек электронными деньгами".
Утверждение, что Webmoney - не деньги, прямо противоречит Закону N 161-ФЗ, по которому чеки Webmoney - чистой воды денежные эквиваленты. Хотя самим Webmoney хочется, конечно, чтобы их называли иначе )
O-Lesya, еще раз - речь не о том, сейчас за это наказывают уже или еще нет, а о законности, точнее, незаконности получения регулярного дохода электронными деньгами, если плательщик - юр.лицо.
И хочу донести до обеих сторон баррикад )), чтобы и биржа, и вебмастера просто ясно представляли, что происходит и чем потенциально грозит.
Только безнал.
Ну, если у вас такого не было и вы с этим не сталкивались, то уверяю вас, это еще ничего не значит )
Впрочем, ваше дело.
это вы о чем? что именно мы не читали? :) И что читали вы?
Не реклама! :)
Возможно, уважаемым вебмастерам и не только будет полезно.
31 мая Эльба будет как раз проводить вебинар на тему статуса электронных денег и обо всем, что с ними связано.
Думаю,есть смысл послушать.
Я к Эльбе - никаким боком, пользуюсь Моим делом, но послушать корифеев бух. учета, думаю, лишним не будет и для меня, и для всех.
Ссылка вот www.e-kontur.ru/blog/287 (если это нарушение правил, то могу убрать).
Да, если работать только с зарубежным партнером, может, и есть смысл открытия фирмы за рубежом. Но это вас не освободит от уплаты налога как физ. лицо в России, насколько я знаю.
Налоговая сокращает выездные проверки юриков... а до физиков им помоему вообще дела нет, откуда такая паника с уплатой налогов :)
Ну, это по-вашему. А у меня есть в Питере знакомый, до которого после трех лет споркойной жизни, при совсем небольших оборотах, у налоговой при плановой проверке (невыездной), очень даже появилось дело (не по электронным деньгам). И заплатил и штрафы, и пени. По-разному бывает.
---------- Добавлено 26.05.2012 в 09:50 ----------
ну некоторым всё не успокоится на этой почве ))
Не путайте беспокойство и желание работать спокойно все время, а не до первой проверки (которая когда-нибудь и у вас будет, как и у всех).
---------- Добавлено 26.05.2012 в 09:52 ----------
turr1,
Да, не делают. И не должны делать, т.к. они не резиденты РФ и как то не горят желанием таковыми становиться.
Об этом и речь. И при проверке (хоть и через пару лет) налоговая легко может спросить (а может и не спросить), на основаниии какого договора вы получаете деньги как "зарплату".
И если сейчас не спрашивает - не означает, что так же ушами будет хлопать и в будущем. Общее постепенное завинчивание гаек происходит с каждым годом.
turr1,
Ну, и в чем я не прав? Я сделал утверждение, что если организация делает выплаты физику, то она согласно НК должна уплатить за него обязательные страховые взносы. И в обоснование этого утверждения привел в пример сапу. Что не так?
В том, что так делает (заключает договор и платит налоги) только Сапа, другие партнерки, с которыми вы работаете - уверен, этого не делают.
---------- Добавлено 25.05.2012 в 23:38 ----------
Яндекс-директ тоже с физиками заключает трудовой договор, удерживает налог и в пенсионный делает отчисления на работника. Многие другие ПП по сути нарушают закон.
Именно так. Яндекс - не нарушает. Другие (кроме Сапы) - нарушают.
---------- Добавлено 25.05.2012 в 23:41 ----------
в банках без лишних слов дают деньги с таким примечанием - значит легально, зачем это раздувать ?) закон же есть, что нельзя заниматься предпр не зареггившись физлицу, и всё - определяется всё полем платежа, остальные мной перечисленные не запрещены, а значит разрешены
---------- Добавлено 25.05.2012 в 17:26 ----------
банк будет смотреть на назначение платежа и всё, если там не оговореные мной варианты или вообще перечислено как плата за рекламные услуги по инвойсу 12345 - то конечно это не з/п для нашего законодательства и деньги просто не зачислят так как банк его нарушит сам, а ему это не надо
Нет, конечно. Далеко не все опредлеляется "полем платежа". Уже вам дважды писали - налоговая может затребовать договор в качестве обоснования, что вы действительно сотрудник компании-плательщика (а только будучи ее работником вы можете получать "зарплату").
MoMM,
Если организация осуществляет выплаты физику не по трудовому, а по гражданскоправовому договору, она всё равно должна выступать по данной сделке налоговым агентом и заплатить за физика все обязательные страховые взносы (в пенсионный фонд и пр.). Т.е. по выплатам для огрганизации разницы нет - платежи одинаковые. Сапа например так и делает. Если же организация не выплачивает за физика эти страховые взносы, то это нарушение.
--------------------------------
Сейчас глянул бегло закон о платежных системах. Юрлицо и ИП могут делать переводы через платежные системы на кошельки физлиц. Так что если юрлицо осуществляет перевод на личный счет ИП (как физика), то всё законно. Так делает и сапа. Наверно поэтому в схеме гугл-рапида-банк настоятельно подчеркивается, что они работают только с физиками.
Вы указали на Сапу как пример - и вот он очень хорошо доказывает вашу неправоту, мягко говоря.
Сапа, при работе с физиками, сначала заключает с вами ДОГОВОР, и затем удерживает примерно 40% с вас. Не думаю, что это делает еще какая-то биржа или партнерка.
А то, что Сапа делает перевод на личный счет ИП как физика - так она как раз ничего не нарушает, это вы ей указали такой счет.
Короче вот еще:
Источник
Законопроект - это хорошо. А закон где сам?
---------- Добавлено 25.05.2012 в 17:55 ----------
turr1,
Первый вариант с физиком маловероятен и труднодоказуем, причем незаконность должны доказывать они, а не вы доказывать законность.
А вот во втором варианте с ИП у вас будет на 100% (скажем мягко) головняк с невозможностью правильно оформить документы. Причем в этом случае законность и правильность будете доказывать вы. Можете не искать легальной схемы работы от имени ИП, ее в сабжевом случае нет и не предвидится.
Ну, вероятность вы не подсчитаете, как бы ни хотеть.
А с ИП можно на 100% работать нормально при получении оплаты по безналу, о чем и речь.