Васисуалий: По правилам домен должен быть зарегистрирован на первого обратившегося, без всяких аукционов, если не ошибаюсь.
Нет? 15:50 минута заседания
Во время свободной регистрации так и делалось. А во время сбора заявок на перехват на тот момент правила не запрещали принимать несколько заявок на один домен и проводить между подавшими заявки аукцион. Вообще, если подумать, то последующие аукционы это наиболее справедливый способ распределения доменов. В этом случае выигрывает и бюджет страны и домены не уходят в одни руки. Иначе ведь какой-то один человек мог первым подать заявку на десятки тысяч ключевых доменов и все они достались бы ему... Так бы справедливо было?
hjdenis: кто такое сказал, где написано.
А что, организация не вправе устанавливать свои правила? :) Даже форумы имеют свои правила :)
Espresso: Я обратилась в ту организацию, которая сможет эффективнее наказать противника. Если бы я боролась за 550 рублей и домен сизо.рф - возможно, дорога была бы в Роспотребнадзор. Но после того, как меня неделю водили за нос и тупо обманули (как и 70 тысяч более спокойных клиентов) - мне важно было доказать, что они неправы.
В-целом. Моральный ущерб в три копейки я не имею привычки взыскивать, неинтересно. А вот доказать, что вся история со сговором регистраторов, регистрацией доменов на себя и выставление на аукционы - незаконна, представляла для меня профессиональный интерес.
Сегодня концепция подхода изменилась? :)
Потому что вчера вы говорили, что:
Espresso: Отсуживать я ничего не планировала, кроме своего домена.
А раз ничего кроме своего домена вы отсуживать не планировали, то вам была прямая дорого или в суд или в Роспотребнадзор.
hjdenis: Тоже самое могу сказать, раз у домена не было админа до этого и его не было в списках освобождающихся это не перехват. Открытие зоны это отдельный момент, хотя период обычно называют СВОБОДНОЙ РЕГИСТРАЦИЕЙ, перед ним лендраш или период приоритетной регистрации.
Если вам будет проще, то считайте что я условно эту услугу называю "перехват". Можете ее назвать "предзаказ регистрации домена". Суть в том, что ТС знала, что во время её заказа домен не был в свободной регистрации. Поэтому она заказывала услугу как можно скорейшего перехвата домена. А на эту услугу ру-центр вправе устанавливать свои правила исходя из имеющихся технических возможностей. Короче говоря, в договоре её предупредили, что для такой услуги первоначально домен может быть зарегистрирован на ру-центр.
А судьи в этих тонкостях не разобрались, они наверно подумали, что когда открылась регистрация, то ру-центр даже непредзаказанные домены регистрировал на себя.
hjdenis: а сизо.рф был занят? Нет, потому что все домены были свободны, записей в реестре не было, какой там перехват, перехват, когда домен зарегистрированный освобождается.
Раз на момент заказа в свободной регистрации его не было, то это была не обычная регистрация, а заказ услуги по перехвату.
hjdenis: а что конкуренты то с этого получили
Конкуренты получили раненого конкурента... (а хотели наверно труп) :)
Теперь ру-центру надо "залечивать раны, тратиться на лекарства..." Может поднимет цены на услуги... Значит мы еще раз заплатим, а кто не поддержит, тот побежит к конкурентам...
hjdenis: Лимончик, подтяни матчасть, вруцентр нарушил Закон о защите конкуренции.
И поэтому ТС ринулась в ФАС защищать конкурентов? :) Ей же ру-центр не конкурент...
hjdenis: Какой перехват, это обычная регистрация домена, дата в хуиз сизо .рф старт открытой регистрации доменов.
Обычная регистрация это когда домен свободен. А была заказана услуга перехвата домена. Если глянете на мировой опыт в оказании этой услуги, то увидите, что как раз таким образом эта услуга обычно и оказывается: некая организация принимает заявки и через кучу разных регистраторов эту заявку удовлетворяет. Пример тому Snapnames.com. У них даже патенты и лицензии в этой сфере есть.
Espresso: Каждый вправе выбрать один из способов защиты своих гражданских прав. Можно в порядке искового судопроизводства добиваться восстановления нарушенного права, а можно воспользоваться административным ресурсом - обратиться в надзорный орган, регулирующий сферу, в которой допущено нарушение твоего права. Я выбрала второе и обратилась в ФАС.
Мне кажется вы не туда обратились... Если не хотели в суд, то логичнее было бы обратиться с заявлением в Роспотребнадзор. Они ведь занимаются защитой прав потребителей. А вы обратились в ФАС, который занимается защитой прав конкурентов... Т.е. вы действовали в интересах конкурентов...
Espresso: Получается, что полтора года моего участия в деле так и не привели к признанию РуЦентра нарушившим права пользователей. Именно поэтому я выступала в ВАС.
Только и остальные года тоже не привели к признанию РуЦентра нарушившим права пользователей. Т.е. ни для себя ни для людей вы ничего не добились. А наоборот сыграли на руку конкурентам ру-центра и придавили развитие одно из самых лучших регистраторов.
Espresso: И заказывала я не "перехват", а обычную регистрацию трех доменов: сизо.рф, деликт.рф и оплот.рф. И в платежках на все три стоит "Регистрация доменного имени".
Нет, вы заказывали перехват, так как обычную регистрацию заказывают когда домен свободен. А в ограниченном поле "назначение платежа" невозможно расписать все детали заказываемой услуги.
lotow: Espresso, как бы подавала заявление не на годовой запрет,а на сам факт регистрации домена на РЦ,хотя претендент был один и РЦ сразу мог зарегистрировать домен на ее данные.
Ру-центр может и мог сразу на её данные зарегистрировать, но домен ведь зарегистрировался у партнерского регистратора. А партнер на её данные не зарегистрировал, так как это означало бы, что ру-центр передал партнеру её паспортные данные, что очевидно не очень законно.
Нарушения в этом нет, так как она заказывала не простую регистрацию домена, а услугу типа "перехвата домена". Ведь во время её заказа открытой регистрации ещё не было. Перед заказом была ознакомлена, что для повышения вероятности оказания такой услуги, домены первоначально будут регистрироваться в интересах клиента на регистратора. Со стороны регистратора всё честно. Он из кожи лез, чтобы оказать услугу перехвата и предоставить клиенту красивый домен, а клиент за это на него нажаловался в ФАС... Где справедливость?
---------- Добавлено 05.04.2013 в 01:17 ----------
Васисуалий: Отстаивание своих прав в суде это цирк у вас значит. Да, долго ещё в России будет воспитываться гражданское сознательное общество. Ой долго.
Каких прав? Она заказала не регистрацию домена, а его перехват. Была предупреждена, что для повышения вероятности оказания такой услуги, домены первоначально будут регистрироваться в интересах клиента на регистратора. Если её это не подходит, то зачем было заказывать перехват? Могла дождаться открытия регистрации и регистрировать прямо на свое имя (если конечно домен еще был свободен).
Espresso: Отсуживать я ничего не планировала, кроме своего домена.
Цирк... Очевидно ведь, что и сам ру-центр горел желанием отдать вам домен... Но работал годовой запрет на передачу от КЦ...
Но даже если так, то свой домен вы получили еще полтора года назад и уже перенесли в рег.ру. Зачем через полтора года, как получили домен, вы в ВАС выступаете? Может выполняете заказ конкурентов? ;)
hjdenis: ключевая фраза, все это представлено в материалах дела, они одно и тоже 15 раз повторяли, все было в деле, так что нет смысла демагогию заново начинать в суде. Вкратце по верхам, все остальное судьи читали сами, наверное.
Дело формируется в том числе на основании судебного заседания. А здесь получилось: их обвинили, а они пром(ол)(ы)чали... Надо было напрячься и на этом решающем суде активно защищаться. Как в деле Абрамович против Березовского, когда до любого предложения и даже фразы обвинения были вопросы. До этого ведь суды выигрывали...
Как по мне, то наказали ни за что. При регистрации правила КЦ не нарушались, а дополнительные доходы от аукционов давали плюс в бюджет в виде налогов. А страна отблагодарила забрав всё и поставив на грань банкротства...
А судя по видео, на суде ру-центр почти не защищался, неужели у них такие отстойные юристы...
По правилам домен должен быть зарегистрирован на первого обратившегося, без всяких аукционов, если не ошибаюсь.
Нет? 15:50 минута заседания
Во время свободной регистрации так и делалось. А во время сбора заявок на перехват на тот момент правила не запрещали принимать несколько заявок на один домен и проводить между подавшими заявки аукцион. Вообще, если подумать, то последующие аукционы это наиболее справедливый способ распределения доменов. В этом случае выигрывает и бюджет страны и домены не уходят в одни руки. Иначе ведь какой-то один человек мог первым подать заявку на десятки тысяч ключевых доменов и все они достались бы ему... Так бы справедливо было?
кто такое сказал, где написано.
А что, организация не вправе устанавливать свои правила? :) Даже форумы имеют свои правила :)
Я обратилась в ту организацию, которая сможет эффективнее наказать противника. Если бы я боролась за 550 рублей и домен сизо.рф - возможно, дорога была бы в Роспотребнадзор. Но после того, как меня неделю водили за нос и тупо обманули (как и 70 тысяч более спокойных клиентов) - мне важно было доказать, что они неправы.
В-целом. Моральный ущерб в три копейки я не имею привычки взыскивать, неинтересно. А вот доказать, что вся история со сговором регистраторов, регистрацией доменов на себя и выставление на аукционы - незаконна, представляла для меня профессиональный интерес.
Сегодня концепция подхода изменилась? :)
Потому что вчера вы говорили, что:
Отсуживать я ничего не планировала, кроме своего домена.
А раз ничего кроме своего домена вы отсуживать не планировали, то вам была прямая дорого или в суд или в Роспотребнадзор.
Тоже самое могу сказать, раз у домена не было админа до этого и его не было в списках освобождающихся это не перехват. Открытие зоны это отдельный момент, хотя период обычно называют СВОБОДНОЙ РЕГИСТРАЦИЕЙ, перед ним лендраш или период приоритетной регистрации.
Если вам будет проще, то считайте что я условно эту услугу называю "перехват". Можете ее назвать "предзаказ регистрации домена". Суть в том, что ТС знала, что во время её заказа домен не был в свободной регистрации. Поэтому она заказывала услугу как можно скорейшего перехвата домена. А на эту услугу ру-центр вправе устанавливать свои правила исходя из имеющихся технических возможностей. Короче говоря, в договоре её предупредили, что для такой услуги первоначально домен может быть зарегистрирован на ру-центр.
А судьи в этих тонкостях не разобрались, они наверно подумали, что когда открылась регистрация, то ру-центр даже непредзаказанные домены регистрировал на себя.
А по делу хоть бы научился ранжировать правильно - отличать доры от гс, гс от СДЛ, СДЛ от корпоративных сайтов.
Зачем? Ведь если человек сразу найдет, что ищет, он на рекламу кликать не будет...
а сизо.рф был занят? Нет, потому что все домены были свободны, записей в реестре не было, какой там перехват, перехват, когда домен зарегистрированный освобождается.
Раз на момент заказа в свободной регистрации его не было, то это была не обычная регистрация, а заказ услуги по перехвату.
а что конкуренты то с этого получили
Конкуренты получили раненого конкурента... (а хотели наверно труп) :)
Теперь ру-центру надо "залечивать раны, тратиться на лекарства..." Может поднимет цены на услуги... Значит мы еще раз заплатим, а кто не поддержит, тот побежит к конкурентам...
Парадокс то в том, что Руцентр принес денег в виде налогов в пересчете на один домен в разы больше, чем его оппоненты.
Поддерживаю. В кои то веки людям удалось показать пример, заработать не воровством, заплатив хорошие налоги в бюджет. И их за это наказывают...
Лимончик, подтяни матчасть, вруцентр нарушил Закон о защите конкуренции.
И поэтому ТС ринулась в ФАС защищать конкурентов? :) Ей же ру-центр не конкурент...
Какой перехват, это обычная регистрация домена, дата в хуиз сизо .рф старт открытой регистрации доменов.
Обычная регистрация это когда домен свободен. А была заказана услуга перехвата домена. Если глянете на мировой опыт в оказании этой услуги, то увидите, что как раз таким образом эта услуга обычно и оказывается: некая организация принимает заявки и через кучу разных регистраторов эту заявку удовлетворяет. Пример тому Snapnames.com. У них даже патенты и лицензии в этой сфере есть.
Каждый вправе выбрать один из способов защиты своих гражданских прав. Можно в порядке искового судопроизводства добиваться восстановления нарушенного права, а можно воспользоваться административным ресурсом - обратиться в надзорный орган, регулирующий сферу, в которой допущено нарушение твоего права. Я выбрала второе и обратилась в ФАС.
Мне кажется вы не туда обратились... Если не хотели в суд, то логичнее было бы обратиться с заявлением в Роспотребнадзор. Они ведь занимаются защитой прав потребителей. А вы обратились в ФАС, который занимается защитой прав конкурентов... Т.е. вы действовали в интересах конкурентов...
Получается, что полтора года моего участия в деле так и не привели к признанию РуЦентра нарушившим права пользователей. Именно поэтому я выступала в ВАС.
Только и остальные года тоже не привели к признанию РуЦентра нарушившим права пользователей. Т.е. ни для себя ни для людей вы ничего не добились. А наоборот сыграли на руку конкурентам ру-центра и придавили развитие одно из самых лучших регистраторов.
И заказывала я не "перехват", а обычную регистрацию трех доменов: сизо.рф, деликт.рф и оплот.рф. И в платежках на все три стоит "Регистрация доменного имени".
Нет, вы заказывали перехват, так как обычную регистрацию заказывают когда домен свободен. А в ограниченном поле "назначение платежа" невозможно расписать все детали заказываемой услуги.
Espresso, как бы подавала заявление не на годовой запрет,а на сам факт регистрации домена на РЦ,хотя претендент был один и РЦ сразу мог зарегистрировать домен на ее данные.
Ру-центр может и мог сразу на её данные зарегистрировать, но домен ведь зарегистрировался у партнерского регистратора. А партнер на её данные не зарегистрировал, так как это означало бы, что ру-центр передал партнеру её паспортные данные, что очевидно не очень законно.
Нарушения в этом нет, так как она заказывала не простую регистрацию домена, а услугу типа "перехвата домена". Ведь во время её заказа открытой регистрации ещё не было. Перед заказом была ознакомлена, что для повышения вероятности оказания такой услуги, домены первоначально будут регистрироваться в интересах клиента на регистратора. Со стороны регистратора всё честно. Он из кожи лез, чтобы оказать услугу перехвата и предоставить клиенту красивый домен, а клиент за это на него нажаловался в ФАС... Где справедливость?
---------- Добавлено 05.04.2013 в 01:17 ----------
Отстаивание своих прав в суде это цирк у вас значит. Да, долго ещё в России будет воспитываться гражданское сознательное общество. Ой долго.
Каких прав? Она заказала не регистрацию домена, а его перехват. Была предупреждена, что для повышения вероятности оказания такой услуги, домены первоначально будут регистрироваться в интересах клиента на регистратора. Если её это не подходит, то зачем было заказывать перехват? Могла дождаться открытия регистрации и регистрировать прямо на свое имя (если конечно домен еще был свободен).
Отсуживать я ничего не планировала, кроме своего домена.
Цирк... Очевидно ведь, что и сам ру-центр горел желанием отдать вам домен... Но работал годовой запрет на передачу от КЦ...
Но даже если так, то свой домен вы получили еще полтора года назад и уже перенесли в рег.ру. Зачем через полтора года, как получили домен, вы в ВАС выступаете? Может выполняете заказ конкурентов? ;)
ключевая фраза, все это представлено в материалах дела, они одно и тоже 15 раз повторяли, все было в деле, так что нет смысла демагогию заново начинать в суде. Вкратце по верхам, все остальное судьи читали сами, наверное.
Дело формируется в том числе на основании судебного заседания. А здесь получилось: их обвинили, а они пром(ол)(ы)чали... Надо было напрячься и на этом решающем суде активно защищаться. Как в деле Абрамович против Березовского, когда до любого предложения и даже фразы обвинения были вопросы. До этого ведь суды выигрывали...
Как по мне, то наказали ни за что. При регистрации правила КЦ не нарушались, а дополнительные доходы от аукционов давали плюс в бюджет в виде налогов. А страна отблагодарила забрав всё и поставив на грань банкротства...
А судя по видео, на суде ру-центр почти не защищался, неужели у них такие отстойные юристы...